來源：搜狐教育

　　編輯：劉夢真

　　

　　 （圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現場）

　　近日，民進中央副主席、新教育實驗發起人朱永新與蘋果首任教育掌門約翰·庫奇，在搜狐媒體大廈，就“學習的升級：技術如何釋放終身學習者的潛能”話題展開了一段深刻而妙趣橫生的對話。

　　當前，人工智能等技術正在掀起一場未來的學習革命，學習能力已然成為了每位終身學習者的核心競爭力。那么我們能通過哪些途徑改變當前教育改革的現狀？又該如何真正發揮技術的作用，升級自己的學習？朱永新向約翰·庫奇提出的“教育十問”引人深思。

　　| 嘉賓簡介：

　　朱永新（十三屆全國政協常務委員兼副秘書長、民進中央副主席、新教育實驗發起人、中國教育三十人論壇成員）

　　

　　(圖為朱永新在現場)

　　約翰·庫奇（蘋果公司首任教育掌門人，喬布斯親自登門邀請的第54號員工）

　　

　　(圖為約翰·庫奇在現場)

　　　1 在線學習對于邊遠、農村地區、高中生、學習科學方面的學科更有幫助

　　朱永新：可汗評價你說，你一直是在線學習方面的先鋒，是最早真正了解課堂技術力量的人之一。你認為在線學習對于哪個階段的學生最合適，對于哪種類型的學生最合適？對于哪些學科的學習最合適？

　　約翰·庫奇：我認為高中生可能更適合在線學習。因為，高中階段的學生們若是對課堂上老師講得不太清楚的地方，可以在可汗學院了解相關的知識，這也是可汗學院在在線教育領域做得非常出彩的部分。

　　在我看來，在線學習在學科方面并沒有特別嚴格的限制，但學生們通過網絡平臺，在線學習科學相關的學科知識 ，相對其他學科而言，更能讓他們受益。

　　尤其是在農村、邊遠地區，對美國郊區的學生們來說，通過互聯網學習在線課程，是他們非常大的優勢。

　　

　　（圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現場）

　　2 一個冰淇淋的故事讓所有斯坦福的學生都想來蘋果上班

　　朱永新：你和喬布斯曾經是同事，我聽說他曾經提出過教育領域的“喬布斯之問”—為什么我們在教育技術上投入了如此多，卻遠遠沒有發生像工業領域、商業領域的變化？我想了解一下，喬布斯是否真的提出過這個問題？你對于喬布斯最深刻的印象是什么？

　　約翰·庫奇：經常有人不知道從哪看到的“喬布斯之問”，就認為這肯定是真的，便越傳越廣，我也算其中之一。后來，我跟作者核實，才發現這個作者其實根本沒有見過喬布斯。

　　在我的印象里，喬布斯是一位非常聰明絕頂并且才華橫溢的人。他很有激情，很有個人魅力，并且特別善于講故事。

　　我第一次見到他的時候，他就跟我分享了對于蘋果未來發展的愿景。當時他引用了一篇《科學美國人》雜志上的研究報告，該報告探討了哪種動物能使用最少的能量完成指定距離的移動。“禿鷲第一”，喬布斯說，“人類排名最低，大概在整份名單倒數1/3的位置！”接著他又來了一個大逆轉：“人類騎自行車再跟動物較量一次，相同的距離下，你猜結果會如何？如果人類騎自行車，就會完勝禿鷲！”就像自行車能放大人的體能一樣，喬布斯將技術看作“人類智力的放大器”。

　　還有一個小故事，當年我和喬布斯兩個人在斯坦福大學和學生們展開了一段對話。其中有一位學生問了一個問題說，“蘋果公司想招什么樣的人？”作為一種分析型的人，我肯定會希望他能在本科修工程學，并且在此基礎上再修MBA。但是喬布斯當時回答說，“您可以想象一顆圣代冰淇淋，圣代冰淇淋最重要的并不是它下面的兩勺冰淇淋球，也不是里面放的奶油和幾顆草莓，而是它最上面的那一點堅果。這就是我們想要招聘的人才。”然后，他的這番回答居然使得在場每一個學生都希望能夠蘋果工作。

　　

　　(圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現場)

　　3 要真正發揮技術的作用，關鍵在于建立完善的教育生態系統

　　朱永新：我一直認為，僅僅靠技術無法真正改變教育。技術與教育理念、教育內容、教育方法之間有一種共生的關系。中國與美國很相似的一點是，大部分學校是為了買技術而買技術，他們炫耀自己擁有了先進的技術，卻從未真正的運用技術。您認為，究竟怎樣才能發揮技術的真正作用？

　　約翰·庫奇：您說的千真萬確。現在我看到有很多學校只是花很多錢買教育設備，但是買完設備后，他們的教育并沒有發生任何根本性質上的革新。只是像您所說的那樣，用新的方式替代了原來的紙質書本和黑板。

　　我認為要真正發揮技術的作用，關鍵在于建立完善的教育生態系統。就像蘋果手機一樣，它最關鍵的點并非手機本身，而是它創建了蘋果商店，建立了一套手機的生態系統。

　　就像過去設備改變生態系統一樣，我們現在也需要通過對技術和設備本身的使用，去改變教育的整個生態環境。

　　4 未來最好或最大的學校，它一定需要擁有實體教室嗎？

　　朱永新：對，我非常贊同你的觀點。我們在教育設備上的花費確實很多，但它的更新速度非常之快，甚至我們正在使用的很多設備都已經屬于被顛覆的狀態。

　　由此，我還想問，對于數字原住民來說，是否有必要進行傳統的課堂教學？如果沒有必要的話，課堂應該進行怎樣的變革？數字原住民究竟需要什么樣的與眾不同的學習方式？

　　約翰·庫奇：如果我們把目光放到教育之外的其他行業，會發現今天的科技已經給這個社會帶來了很多的顛覆。

　　比如全世界現在最大的視頻播放平臺YouTube，它本身沒有自己的線下院線。再如美國的出租車調度公司Uber，它也不擁有實體的出租車。那么同理，未來最好或最大的學校，它一定需要擁有實體教室嗎？

　　說到我自己，我有18個孫輩，其中有8個不到十歲，他們每周7天，去學校的天數只有2天。由此我想到，未來學校的形式可以發生一些變化。它也許會基于大家所居住的小區，建立類似學習中心的微型學校，讓學習的方式更加的個性化。

　　但如果非要我說教育到底應該怎么樣發生變革，我認為最根本之處在于，教育的變革，將是以自下而上為主，偶爾也需要自上而下的力量。例如，當家長有更多的科技手段助力他們做出不同選擇的時候，那么他們所選擇的方向會倒逼教育體制發生某些變革。

　　

　　(圖為朱永新對話約翰·庫奇的活動現場)

　　5 美國的公立學校并沒有帶來美國教育的根本變革

　　朱永新：其實學校變革也好，教育改革也好，有一個長期的目標，持續的努力很重要。但是我們的領導和校長往往頻繁地變動更換，使得許多人在沒有深耕的夢想，沒有持久的考慮。這個問題好像美國也同樣存在，你能不能給我們與之相關的故事，同時談談你如何改變這個現狀的思考？

　　約翰·庫奇：事實上，這種情況不僅出現在美國的公立學校里，在美國的教育董事會、以及各地區所選舉出來的教育董事會等都會因為官員任職時間有限等原因，沒有辦法帶來教育的真正變革。

　　另外，我們也看到現在，美國的私立學校、憲章學校還有家庭教育這三個領域都發生了翻天覆地的變化，而且越來越受歡迎，而這也從側面反映出大家對美國公立學校的一些不滿。

　　我現在有三個不同的項目同時在推進，他們分別針對不同年齡階段的學生，通過互聯網技術，開發出具有挑戰式學習理念的課程內容，并且與牛津大學具有上千年歷史的優質教學資源相結合，同時在當地選拔年輕有為的導師為學生提供線上或線下的指導。從而期望能夠實現教育的升級。

　   6 技術賦能教育，使得“因材施教”這一教育理念能夠更高效的落地

　　朱永新：你在書中提出要幫助學生設計個性化的學習體驗。其實這也是一個久遠的教育命題，兩千多年前中國的孔子也特別提出“因材施教”的命題，但是在現代學校制度面前，這個夢想也從來沒有真正實現，你認為原因是不是與剛剛講的是同一個方面？個性化學習的最重要條件是什么？

　　約翰·庫奇：你說的情況，我在《學習的升級》一書中提及的芝加哥教師的故事。每位學生本身的能力是各不相同的，但老師要實現需要耗費大量的時間和精力去挨個了解每位學生的學習狀況。

　　現在，老師通過使用互聯網技術與工具，就能夠非常快速的了解班上每位學生的學習狀況，并且針對不同的學生制定個性化的學習方法。這是技術賦能教育，實現“因材施教”的很好案例。

　　7 每個孩子都有自己非常擅長的領域，只是你還沒發現他的天賦和潛能

　　朱永新：你在書中說，要相信每個人都能成就非凡。這與我20年前提出的新教育實驗的理念“無限相信教師和學生的潛能”如出一轍。但是，這樣的一個教育理念或者可以說是教育常識，為什么不能夠成為教師和父母的共識？為什么許多父母和教師總是認為自己的孩子不行呢？

　　約翰·庫奇：如果存在這樣的情況，那一定是教育本身出了問題。從我多年在學校任教的經歷來看，我并沒有看到哪個學生在某個領域完全沒有任何天賦的情況。如果有，那一定是在這個教育環境中，我們還沒有發現孩子本身的天賦和潛能。

　　我相信每個孩子都有自己非常擅長的領域。在我的書中也談到另外一個關鍵詞，叫做內在動機，我們一定要找到能夠激發學生努力學習的內在動機，然后以此為切入點，讓他們充分地去創造和創新。

       8 激發內在動機的四個關鍵要素

　　朱永新：我贊成你在書中提出的內在動機在學習中的意義的論述。你還提出了激發內在動機的四個關鍵要素，自主選擇、正確看待失敗、刻意練習、堅毅的性格。你能不能論述一下，為什么是這四個因素呢？這四個因素要怎么具體運用到實踐中？

　　約翰·庫奇：如果一個人真正受到內在動機驅動在認真學習的時候，你能看到他會愿意在這個事情上花費更多的時間。 但只有內在動機還不夠，我還談到其他的幾個關鍵要素，這樣才能更長久。

　　我有一個孫子現在是在一所藝術學校讀建筑學。他知道他的學費是我出的，所以有一天就給我打電話道歉說，”不好意思，爺爺，我有兩節課打算不上了“，理由是建筑學里有一門課程，除了要在課堂上設計圖紙以外，還要將自己設計的建筑，一磚一瓦的蓋起來。

　　他說他把所有的精力都花在了這上面，他想為這門課程而放棄另外的兩門課程。我跟他說，你的選擇絕對是對的！

　　9  建議學校將必修課的時間壓縮至50%以內，讓學生有更多的時間自主學習

　　朱永新：仔細想想，我們每個人現有的知識體系是學校灌輸給你的還是自己建構的？為什么不能讓學生建構他們自己的知識體系？ 我主張學校必修課程的學習時間應該壓縮至50%以內，把另外50%的時間用來學習選修課程，學生可以根據自己的喜好去學習和構建自己的知識體系。這樣也能更好地激發學生的自主性和積極性。

　　約翰·庫奇：您說得非常好，我們倆對教育的想法可以說是英雄所見略同。原來我的老板也問過一個問題，說如果你面前有一個兩萬公斤重的棉花糖，你到底怎么把它推開？你沒有辦法讓它消失，推它一下就立馬反彈，最后答案是什么？

　　就是一口一口地把這2萬公斤棉花糖吃掉。其實我們在教育領域，所有的想法和實踐都是在一口一口的把問題給解決掉，而我們的出發點都是為了孩子的明天。

　  10  編程能夠幫助你理解每個事物的形成過程，更好的適應未來變化

　　朱永新：你在未來學習的三要素中，把訪問、建構和編程作為未來學習的三要素，我個人認為，編程與訪問、建構不是同一個層次的內容。如你所說，編程是一種語言，一種在數據化時代的新的外語，所以，應該的工具。而作為工具，當然不僅僅是編程，數學、哲學、外語等在一定程度上也都是工具。所以，我個人主張把創新創造作為第三個要素。

　　約翰·庫奇：在這三個要素中，A代表“訪問”，意味著有機會接觸非凡的教師、進入優秀的學校以及使用變革性的技術。B代表“建造”，意味著讓學生親自動手去做，親自去創造、去發現、去構建事物。C代表“編程”，我認為學習編程代表著學生學習的過程，它能夠幫助學生提高自信心，提高批判性思維、計算思維、視覺化和邏輯思維能力，培養企業家思維。

　　未來的就業崗位跟今天我們看到的可能全然不同，如果要讓學生未來能夠成為一個很有創造力的人，并且適應未來的變化，那么他一定要能夠理解每件事物形成的過程。所以我選擇了編程這個詞。