多知網11月26日消息，今年，因為鼓勵政策頻出，職業教育勢頭提升。在GES2019未來教育大會的分論壇上，北京師范大學中國社會管理研究院/社會學院教授趙秋雁、黨總支書記兼副院長Coursera首席執行官Jeff Maggioncalda、天天學農創始人兼首席執行官趙廣、上海喜馬拉雅科技有限公司首席財務官李東、快手運營總監涂志軍探討了《新職業教育：東風將至》，主持人為全美職教創始人黃威。

　　核心觀點：

　　趙秋雁：職業教育的繁榮與發展有三個關鍵詞：產教融合、多元共治、法治保障。

　　Jeff Maggioncalda：大家到Coursera都是希望能夠獲得更高質量的教育，所以我們和200家大學和產業合作伙伴進行了合作。

　　趙廣：在職教領域產生一些教育獨角獸公司的四個核心變量：用戶規模、行業和政策趨勢、領域里面的供給現狀以及手握的競爭資源。

　　李東：從付費率的角度來看，喜馬拉雅目前平臺有600多萬付費的用戶，付費率還是有一個巨大的增長空間。

　　涂志軍：快手加了付費功能以后，有33%的付費來源于職教，有113萬人在快手上購買了職教相關的課程，但總體來說，在快手生態里面，職教占的比例并不高。

 

　　以下為分論壇實錄：

　　黃威（全美職教創始人）：感謝所有今天來參會的朋友們，我是嘉賓代表，還有幾位其他的嘉賓。今天的重點是新職業教育的“新”，我們會和大家做一些討論。

 

　　全美職教是我最近創辦的企業，我是這個企業的創始人，我們是創新型的校企合作解決方案，非常簡單，因為它是一個新建設的企業，我們做這個公司是因為我們看到職業教育有很大的發展前途，特別是新職業教育，在一些新興領域，我們看到了校企合作的機會，企業能夠跟學校做一些深入的合作。

　　企業和學校做深入合作需要我們這樣的新型的公司，能夠把新興領域行業中的know-how轉化成可以被學校和大專院校使用的課程，所以我們就做這一件事，我們是校企合作的運營商。

　　我們在上個月的時候，成立了第一個校企合作學院，和北京的經濟職業管理學院成立了全美數字經濟國際創新學院，因為數字經濟對北京來講非常重要，我們國家非常大的變化強調了數字經濟，數字經濟也是上周剛剛結束北京新經濟論壇中核心的部分。

　　這是我們簡單的一個定位，這是我們最近取得的成績，就是我們成立一個新型的校企學院，這也是北京的第一所。

　　發展新時代職業教育，推動社會治理現代化

 

　　趙秋雁(北京師范大學中國社會管理研究院/社會學院教授)：謝謝主持人，我的分享題目叫“發展新時代職業教育，推動社會治理現代化”，我是唯一一個學校的代表，也就是推動產教融合。

　　在這個主題當中，我們學者看到有幾個重點：

　　第一，新使命是什么？

　　第二，新時代、新形勢之下面臨哪些挑戰和機遇？

　　第三，有哪些對策？

　　剛剛閉幕的十九屆四中全會聚焦在治理現代化的主題上，我們國家實現了工業、農業、國防，現在是第五個治理現代化，我們提出了2020全面小康、2035基本實現現代化、2050建設現代化強國。作為國家治理中的重要部分，作為民生之首的教育將對這一項任務做出怎樣的回答呢？這是我們的新使命。

　　下面我們看一下面臨著哪些機遇和挑戰，我們知道社會的主要矛盾已經轉化為不平等、不充分之間的矛盾，在這個里面，有的專家說德國的雙元制在職業教育當中很難適合中國，因為德國的第二產業需求很大，而且很發達，英國的有些專家也有點過于樂觀，說我們就像一個四梁八柱的盒子，它特別適用于各國，包括中國。但是，英國也有自己的國情，它在適應它的學徒制試點時，有它獨特的文化源源。

　　在這里我們的機遇在哪里？需求是什么呢？在我們緩解不平衡、不充分的過程中，在扶貧攻堅當中，職業教育將發揮什么樣的作用呢？面向需求，具有工匠精神的人才怎么回答這樣的新使命，抓住這樣的機遇，這是我們重點思考的問題。

　　大家注意到有很多角度形容北師大，尤其是教育發展領域，你就要想高等教育、義務教育在我們當初70年前建國的時候，文盲率已經從當時的80%……現在義務教育的比例已經很高了，這個時候職業教育在扶貧攻堅領域將會發揮非常重要的作用。

　　另外，我們的專業課程體制、現在的產教融合難點在哪？我們面向的不是行業，我們面向的是自己的學歷，今天很多企業討論需求的時候是面向市場，那我們到底誰面對專業，誰面對課程，誰面對師資？他們之間的合作點在哪兒？

　　我最后提出的是以產教融合、校企合作為核心的多元共治，企業的動力、行業的動力、學校的動力在哪兒？就是提供智力支持、人才保障，就是面向社會，能夠推動扶貧攻堅、完成全面小康、治理現代化最核心的點。

　　在稍候的討論當中，我很期待能夠在怎么塑造職業文化、培養職業道德，從而設計出非常科學的、面向未來、面向行業的人才培養體系，謝謝大家！

　　Coursera可提供學位，打開職業大門

 

　　Jeff Maggioncalda（Coursera首席執行官）：我是Jeff Maggioncalda，Coursera CEO，接下來我想要給大家介紹一下Coursera公司，以及業務模式。

　　我們是一家面向全球市場的公司，現在各個國家在職業教育方面面臨著不同的問題，希望能夠找到不同的解決方案，所以我們打造了一個全球性學習平臺，我們希望能夠在這樣一個平臺上，通過不同的實體，共同進行學習，這里包括學習者、教育者、雇主。

　　在Coursera上有來自不同國家的用戶（美國、印度、巴西、中國等等），大家到Coursera都是希望能夠獲得更高質量的教育，所以我們和200家大學和產業合作伙伴進行了合作。教育者到Coursera上來，是希望能夠接觸到不同國家的學習者，并且是直接進行接觸。

　　我們現在有了很多終生性學習的概念，所以希望很多人在工作時能不斷進行學習和進修，通過我們這樣的一個平臺，對于他們實現終生學習是很關鍵的。

　　3年之前我們成立了Coursera商業以及政府板塊，現在我們希望能夠成立一個新的Coursera校園板塊，通過這些新板塊的成立，希望不僅僅和個人學習者合作，也能和機構合作，包括企業、政府、大學校園。

　　在全球我們已經建立基了機構性的關系，在政府、企業、大學之間，也就是不同產業之間的合作，幫助我們共同克服學習上的挑戰。

　　所以，現在在平臺上我們已經有了4500位注冊學員，200家大學和產業合作伙伴，以及在我們新成立的三個板塊當中也有了超過2000個注冊成員，現在我們提供了很多在線的學習課程，并且這些課程都是非常專業化的。

　　比如說我們會有4-5個課程結合在一起，為大家提供深度學習，以及人工智能等相關技術方面的內容，也包括編程工具，都是非常專業化的課程。

　　并且我們有Google的IT專業人員，幫助我們做一些技術上的支持，能夠更好的和用戶合作，同時我們也和一些學府合作，為我們平臺上的學習者提供相關學位。

　　比如你學習數字化營銷，我們會為你提供來自優質大學的優質課程，比如說一些優質大學的MA課程。

　　最后我們還會為你提供學士學位、碩士學位，比如倫敦大學學院提供了計算機科學方面的學士學位，密歇根大學也提供了相關的機器學習學位，還有其它的大學，比如說賓夕法尼亞大學也在計算機科學方面提供碩士學位。就是說你如果沒有辦法真正到校園里學習，在我們的平臺上也可以獲得學位。

　　除了學位之外，你還可以通過這些資質課程的學習，獲得一些專業的資質證書，你當然也可以單純進行一些課程的學習，同時我們還有MasterTruck這種認證，這是屬于我們自己的一個專利認證，來追蹤、記錄你學習的過程，幫助你更好的學習和鞏固在線課程成果，最后也能夠給你提供一些學位。

　　所以，這個就是通過在線課程的學習，幫助你獲得資質或者學位，證明你的學習成果。

　　我們了解到學員真正學習的目標之后，再為他們提供一些學習的內容，現在我們有來自Google的IT支持，讓我們的學員獲得專業的資質認可，同時可以幫助他們看如何能夠在未來職場中獲得更好的發展。

　　比如說他們獲得了來自倫敦大學學院的計算機科學學位之后，也能夠獲得來自Coursera的IT專業資質證明，這些資質加起來之后，可以幫很多人在職場當中打開大門，能夠獲得比較滿意的專業性工作。

　　同時，我們在Coursera上有很多視頻公開課，這里我們也有一些真正動手去操作的項目和學習課程，因為我們Coursera有自己的實驗室。

　　比如說我們可以在屏幕上看到講師的頭像，在這個平臺上，通過操作者自己的界面進行操作，可以進行非常具有實踐性的操作，這是動手實踐的操作。

　　同時，我們會收集到來自產業、實踐真正的數據，整合到我們這些課程當中，加強學生的參與性。

　　謝謝！

　　新職業教育的四個核心變量和五個業務特點

 

　　趙廣（天天學農創始人兼首席執行官）：大家下午好，我首先介紹一下天天學農的背景，天天學農成立于2017年，是一家面向于中國農民的在線教育平臺，主要是給農民用戶提供農業技術和生產經營管理經驗的，過去這兩年我們拿了四輪融資，累計服務了超過200萬農民用戶，合作專家超過1000人，輸出的課程目前已經超過了5萬節。

　　很多人問我為什么做農民教育，為什么選擇這樣一個賽道？其實我個人是在農村長大的，自己讀完本科、研究生，然后進了華為工作，再慢慢出來創業，我覺得我個人是因為教育受益的。

　　所以，我選擇創業的時候，我希望用教育、知識的方式，反哺祖輩、父輩群體，讓他們同意能受益。

　　今天的主題是“新職業教育”，我講一下我們這兩年多做農民教育過程中的心得和體會，這個是職業教育的定義，這個來自于百度百科，我就不說了，我主要講一下我們認為的新職業教育和職業教育的區別是什么，這個“新”新在哪里，我總結有四大塊：

　　第一，新職業教育這幾個字可以用兩種解讀方式來說：

　　1、新+職業教育。

　　2、新職業+教育。

　　前者是模式上的創新，而后者是針對一個新的群體。

　　第二，我可以從三個維度來解釋：

　　1、受眾人群的變化，比如說互聯網的從業者，互聯網里面有做產品、運營的，做運營的開始分化出產品運營、內容運營、新媒體運營，新媒體運營現在又出現了公眾號運營、投標號運營、快手運營、短視頻運營，不斷的在演化，這個演化過程在于各個行業、各個產業的社會化分工的不斷精細化，然后衍生出一些新的行業、新的職業，這里面是去做新職業教育人群的機會

　　2、以前傳統的一些職業其實沒有發生變化，但是他所需要的技能有變化，比如說人工智能、區塊鏈，讓傳統的程序員從以前的JAVA、C++到現在要去學Python，需要掌握新的技能。

　　3、模式上的創新。

　　第三，我認為有四個變量，任何一個做垂直細分的新職業教育的公司，比必須要考慮這四個因素，因為這四個因素是你能否在這個領域勝出，或者能否在這個領域產生一些教育獨角獸公司的四個核心變量。

　　1、用戶規模。

　　2、行業和政策趨勢。

　　3、領域里面的供給現狀。

　　4、你手上有什么樣的競爭資源。

　　這是我們做新職業教育的創業公司需要考慮的四個變量。

　　最后，做新職業教育在我看來有五個業務上的特點。

　　1、用戶的生命周期長，職業教育里面的生命周期等同于用戶的職業周期，整個職業鏈條的不同階段，初級、中級、高級你都可以提供服務。

　　2、用戶分層我們要提供差異化服務。

　　3、復購率在整個生命周期里面比較長、比較高。

　　4、付費者、學習者、受益者是同一個主體。對于做新職業教育，我們在獲客、服務的時候一定要非常清晰的意識到這一點，他們是同一個主體。

　　5、做教育是2C，但是做2C職業教育其實可以往2B業務做延展。因為從培訓的角度來看，在我看來本質上是去提升某一個行業、產業人的能力，再解決行業和產業具體的問題。

　　其實培訓是走了一點彎路，當然也需要這么去做。但是從企業和運營的角度來講還有一種方式，直接幫B端企業解決問題，這也是在我們社會上為什么有大量的做一些外包、解決方案的公司存在，相當于直接幫企業解決問題。

　　大家對農民教育感興趣的話，下來也可以和我們深度交流，謝謝大家。

　　喜馬拉雅擁有600多萬付費用戶后還怎么增長？

 

　　李東（上海喜馬拉雅科技有限公司首席財務官）：大家好，很高興能夠有這個機會向大家分享一下喜馬拉雅的最新情況，以及我們對于新職業發展的一些看法。

　　喜馬拉雅我們中國最大的非音樂音頻平臺，也是全球最大的中文非音樂音頻平臺。我們的使命是用聲音分享人類智慧、用聲音服務美好生活。我們是2012年成立的，大家都知道作為一個內容平臺，我們需要有好的內容、好的劇本，我們也需要有好的演員（主播），我們也需要有海量的用戶。

　　在內容方面，我們從2012年成立到現在，我們已經建立了一個非常完整的生態閉環。上游端我們在內容方面跟中國最大的在線閱讀平臺閱文集團，我們有一個20年的獨家戰略合作協議，我們可以把上面的網文改編成音頻。

　　我們也和中國絕大部分的頭部出版社有著長年合作的計劃，每年我們都會增加很多非常好的文學作品，以及頭部小說作為我們的IP，增加到我們的版權庫里面。

　　在主播方面，我們也已經建立了一個非常完整的基于UGC、PUGC、PGC的生態，同時賦能給我們的主播，來幫助他們更好的做內容創作、分發、變現。下游端我們在平臺上有海量的用戶，我們目前有差不多1.5億的月活，日活大概是3500萬左右的規模，我們是通過非常多元化的，像手機的APP、智能硬件以及其他的一些車載設備，或者其他的一些場景，來觸達到更多的用戶，能夠觸達到更多潛在的新使用2B、2C的場景。

　　這是我們從2012年到現在所取得的一些主要成就，目前基于用戶規模來看，中國非音樂音頻的市場上有差不多75%以上的市場份額，我們的月均活躍用戶大概是在1.5億。

　　在內容端我們整個平臺有超過800萬的注冊錄播或者直播的主播，作為平臺音頻內容，我們現在有將近2億條內容，其中有200-300萬條是我們作為精品付費內容放在VIP會員包里面，或者是需要我們會員單獨購買的。

　　另外，從我們的日活用戶日均收聽的時長來看，2個半小時是在150分鐘以上，同時從用戶的留存率來講，差不多12個月用戶的留存率在40%以上。

　　我們怎么看非音樂音頻的行業？最大的增長驅動率來自于這個行業在主航道上面，基于用戶的增長、用戶的付費率增加。在中國我們大家都知道，使用微信的用戶超過10億，像在線的長視頻、愛奇藝、優酷、騰訊視頻大概是8-10億的用戶，短視頻像抖音、快手基本也都是在8-10億。

　　在線音樂方面，騰訊音樂有7-8億的月活用戶，整個中國目前在非音樂音頻的角度來看，應該說還是一個非常低滲透率的行業，整體上行業目前的月活差不多2億的規模，我們非常有信心，基于我們非常獨特的音頻使用場景，還有基于一個非常強大的版權優勢，以及我們非常完善的主播生態，我們能夠迅速把這個行業的整體用戶規模，從現在的不到2億增長到6-8億，和現在的在線音樂、在線長短視頻差不多一樣的規模，這里面本身會有一個巨大的增長空間。

　　另外，從付費率的角度來看，我們目前平臺有600多萬付費的用戶，付費率還是有一個巨大的增長空間。

　　這是我們主播的生態，我們有非常多優秀的從UGC成長為PUGC到PGC的主播，我們的計劃是希望通過3年的時間，能夠幫助10萬個主播在我們的平臺上，每年能夠分到10萬塊錢，基本上現在分相當于100億人民幣出去，這是我們對于主播生態的建設，這也和我們今天的新教育話題相關。

　　內容方面，我們有非常多、非常好的內容，每一個垂直類的內容我們都有巨大的進一步做精細化、商業化、運營化變現的空間，這是我的分享，期待后面有更多的機會和大家溝通，謝謝。

　　快手有33%的付費來源于職教，但比例并不高

 

　　涂志軍（快手運營總監）：我們昨天也參加了主論壇，我們來解決的第一個問題就是為什么我們快手出現在教育大會上。包括今天我為什么會出現在職業教育大會上，我覺得大家可能會誤解快手是不是要做教育了。

　　但是我想說快手并沒有說要做教育，而是教育本身就在快手上。因為我們今天已經是一個兩億多日活的用戶平臺了，大家每天在這個社區里大概待70多分鐘，快手并不是一個運營公司、產品公司，實際上是一個技術公司，做的是以短視頻為載體，把視頻做更好的鏈接。

　　信息里面很寶貴的一部分就是教育相關的內容，教育本質上是大家通過學習知識，去改善自己的生活，無論是精神上，還是物質上。職業教育也是一樣的，我是想獲得一些職業相關的知識，提高我在職業方面的發展，然后改善我的生活。

　　我們今天講“新”，快手上這些老師是新的嗎？其實不新，一直存在，但是今天他被我們看到了，以前我們是看不到他們的，我舉了幾個例子：

　　例一：在快手上搜新東方，出來的不是我們今天的主辦單位新東方，出來的是新東方廚師烹飪學校，可以看到各地的新東方廚師烹飪學校（南京、北京、成都、江西），每個賬號有幾十萬粉絲，他今天拿到流量的方式是讓一個真正的廚師在那里講我的職業生涯怎么樣、你的學習會遇到什么、職業上會遇到什么，每天晚上會開直播跟大家交流。

　　我覺得這就是職業教育的“新”，當年一個廚師是沒有這樣的機會觸達這么多人群的，或者說我們當年的招生是隔一層東西的。

　　例二：天天學農在快手上的賬號，我們會發現至少在今天，我可以肯定的說有1.7萬人是來學柑橘的，會跟這個賬號發生互動。

　　例三：搜駕培，或者任何你想到的詞，下面有各種各樣的駕校老師，比如第一個是100多萬粉絲，有100多萬人去關注他，學習關于駕校相關的知識。

　　這個說明傳統的渠道、傳統的駕校并沒有完全滿足大家的訴求，那么有沒有人能講的更合理，甚至更有趣呢？

　　例三：新學生，這是一個40多歲的農民工學勾股定理和小學數學，他是一個K12的學生，但是他并不是傳統意義上的K12群體，因為他在職業學校學，在工地上做圖紙、做工程，只有小學六年級的文化，所以他需要補這個課。

　　今天快手生態非常龐大，我們自己也是一個觀察者，我們自己也試圖理解清楚兩億多人在我們平臺上干什么，今天我們可以看到我們加了付費功能以后，有33%的付費來源于職教，有113萬人在快手上購買了職教相關的課程，這些課程最便宜的可能9塊錢，最貴的可能幾百塊錢。

　　但是，總體來說，在快手生態里面，職教占的比例并不高，所以這是我今天來這里的目的。

　　剛才各位老師都說有很多優質的資源，最廣大的人民、群眾怎么知道這些資源呢？通過大家燒錢、買廣告觸達他們嗎？我覺得可能不是，快手會幫助你們，讓優質內容和大家建立鏈接，讓大家知道我的職業選擇是很多元的，而且我也知道這個路上會遇到什么、學到什么、得到什么東西，因為所有的案例會真真實實的記錄在快手上，你可以看到一個人5年乃至更多年的成長。

　　我只舉一個來自來說明這個事，這個人是河南鄭州的，他是做氣球培訓的，以前一直在線下做培訓，今天他在快手上，全中國有32.8萬人知道了這件事，他去年和我說有1000多個人坐火車、飛機去河南鄭州找他學習，每個人付的費用是2600，他去年一年的收入就是幾百萬。

　　這件事在過去是不可想像的，如果原來想學氣球的培訓，這個培訓是幫婚慶、商場做更好的裝飾，我該怎么辦呢？今天我覺得很順的方式就是看一看真正已經做成的是什么樣子，我再去找他們問。

　　在這個里面，他的營收不亞于一個很小的公司，在我心目中他到底是C端還是B端呢？不一定，我覺得對于一個受教育者來說并不區分C端還是B端，對我有用、有溫度就好，對我未來的成長有幫助就好。

　　我們昨天發布了一個計劃，我們在春節前會提供66.6億的流量來支持大家，幫大家的內容去觸達你們需要觸達的人群。

　　在我心目當中覺得，我剛才和趙總也聊到，我們已經做了一些很辛苦的事兒了，那你總不能讓我花錢打廣告再去觸達這些農民吧，我覺得快手可以幫助大家用內容獲取流量，感謝。

　　職業教育的關鍵詞和趨勢

　　黃威：現在我們邀請各位嘉賓上臺，針對新職業教育的“新”字做一點深入的討論，今天不一定有提問的時間，如果我們節省時間的話會問1-2個問題。

　　我們今天談到幾個新，其中一個非常重要的就是新政策、新環境，有非常多的政策。趙老師在他的分享中特別提到了，職業教育從政策角度有了新的產教融合政策，Jeff從國際視界看這方面，快手從另外一個角度形勢、內容等等來看，大家都代表著職業教育里面過去這幾年發生的一些比較大的變化，學習的形式也產生了很大的變化。

　　第一個問題先問趙老師，您研究政策比較多，您能快速跟我們觀眾、嘉賓分享一下，過去這一段時間里面，我們國家在推動職業教育方面，政策角度做了哪些大的舉措？或者哪一個政策您覺得最重要？

　　趙秋雁：這是很大的一個問題，實際上我們國家在推動職業教育方面一直在走，第一個特點就是很多的部委在做，發了很多文件，教育部從推動職業教育發展的角度在做。

　　我們的國家發改委在協調、推動各類產教融合的試點上來做，包括振興司、區域開放司等等，我們還有人社部也在做，在推動高質量就業的角度來做。

　　第二個在做的是學校，不只是職業學校，還有高等教育，以及我們的義務教育的主體，民辦教育、公立教育也在推動如何設計更科學的專業等等，行業也在做。

　　這里面有三個關鍵詞：

　　1、產教融合。

　　2、多元共治。

　　3、法治保障。

　　剛才您聚焦的是法律、法制政策，這里面的核心仍然是如何推動產教融合，包括它的試點，謝謝。

　　黃威：謝謝趙老師，了解一個行業，這個行業發生大的變化，塑造這個行業中的外部環境，在中國的教育市場里面最重要的因素是政策法規，大家知道過去在K12領域有很多的政策出臺，收的很緊。但是在職業教育政策越來越放開、越來越鼓勵。

　　下一個問題我問一下Jeff，Jeff代表著全球視野，您剛才也聽到幾位嘉賓對中國新職業教育的嘗試、創新、變化，從您的角度來看，能不能給我們對比一下，全球市場相比于中國市場有哪些變化的不同？

　　Jeff Maggioncalda：在美國教育是很貴的，尤其是在高等教育領域的學費很貴。政府會給人們提供一些貸款，我們現在也面臨著很多的挑戰，因為有一些大學是私立學校，而他們所提供的教育項目，其實是很貴的。

　　如果由政府、社區所提供的高等教育，可能質量并不是很高，他們畢業之后沒有辦法得到很好的工作。因此我們一定要提高教育的質量，我們要確保當人們為教育付費了之后，他們真正能夠獲得價值，他們自己的技能、市場上的競爭力可以提高，真正能夠有回報，這是質量方面。

　　另外一點，高校與產業之間的合作也非常關鍵，美國我們有一些非常先進的研究型大學，而他們專注于教一些理論或者做教學的研究、科研，當然這是非常重要的，有很多人因此很的了諾貝爾獎。

　　到了現在，我們知道知識更新換代的速度跟不上工具變化的速度，如果大學只教一些理論上的知識是遠遠不夠的。

　　因為我們如果教學生一種技能，讓他可以學習做一些事情，就可以提升他們的競爭能力，像人工智能可以掌握一些技能，這些技能其實是可以實踐的，但是并不是說機器人能理解這個技能所涵蓋的知識。

　　所以，我們需要讓學生可以掌握一些除了技術之外的功能。

　　黃威：謝謝Jeff講得非常好，下個問題問一下天天學農的趙總，在這個月18號，我們邀請了魯新部長，他在過去這些年李易之推動我們國家的產教融合、校企合作，是一個非常重要的政策制定者。

　　他在我們的開幕儀式上提到，職業教育更為廣闊的定義和非常核心的變化，我認為這個跟天天學農有很大的關系，從單純的學歷教育轉換成能力教育，以前大家理解的職業教育都是狹隘的想這是一個學歷，而現在變成了能力教育。

　　這個和趙總現在做的事情很相關，農民在您這里學習，可能不是為了拿一個學歷，而是能力，您能不能從這個角度跟我們做更深入的分享？

　　趙廣：現在其實職業教育主要分為兩大塊，首先是學歷教育，這個屬于傳統的職業教育，現在職業教育往兩個方向在走：

　　1、新職業教育，在傳統的行業和產業里面出現了一些新的社會化分工，衍生出一些新的職業，比如天天學農做的農民教育，其實國家對于現代化的農民有一個新的說法，叫做新型職業農民，已經在“農民”前面加了一個“職業”。

　　所以，在我們看來，做傳統職業教育的，或者想進入職業教育行業的創業者，可以把眼光放到一些細分領域里，因為中國的市場足夠大，就像我們做的農民教育，中國還在地里干活的農民依然有3億人口，有一定種植規模的農民還有3000萬，這是非常龐大的群體。

　　所以，在中國做教育創業的，可以往新的人群、傳統行業里分化出的新的人群、迭代出來的精細化分工的新崗位上做。

　　2、在傳統的崗位上，可能有一些新的技能的訴求，這個都需要我們去研究和關注。

　　我舉幾個例子，除了天天學農做的農民教育，我們在北京還有一家公司是針對餐飲從業者培訓的，叫做勺子課堂，包括針對產品經理、運營經理培訓的三節課，包括起點學院，非常多，可以往這個方向關注。

　　黃威：這些也都是比較有名的項目。

　　趙廣：兄弟企業。

　　黃威：下面問一下李東總，我覺得喜馬拉雅非常有代表性，雖然不一定那么準確，但是代表很多變化，從傳統課堂式、校園驅動型的職業教育走向更為泛化的教育，您能在這個領域給我們做一點分享嗎？

　　李東：好的，我覺得可能對于新職業教育的話，有幾點新的觀察：

　　第一，有非常多職業教育形式場景多元化、碎片化，而且是終生制的，隨著互聯網、移動互聯網技術、短視頻技術、音頻技術的發展，跟直播相結合，能夠幫助越來越多用戶更好的利用碎片化時間，學到更多的內容。

　　第二，會有一些跨職業發展的個人需求，我身邊也有非常多朋友，比如他本來是律師，但是他可能想做一個兼職瑜珈教師、冥想師，他在新的領域上有進一步學習的機會。

　　從這些方面來說，我覺得有很好的空間，從職業教育的教育機構和產業來說，我們也能夠更好的挖掘用戶需求，能夠有更多教育的場景。

　　黃威：我身邊很多朋友在過去幾年一直聽著喜馬拉雅非常好的內容，包括我的前任董事長總給我建議，你要買這個課，一直聽你的東西，這也是一種學習方式的變化。

　　最后想問一下快手教育的涂總，快手我們以前是說小鎮青年，代表著一批生活于下沉城市的特殊群體。同時你們作為一個科技公司，某種意義來講其實不是進入教育界，而是一直在這個領域，也代表著教育和學習的邊界越來越模糊。

　　從科技創新以及學習方式的角度，您能不能給我們做一點分享？

　　涂志軍：我覺得從科技創新角度，我會關注教育作為信息的一種鏈接，今天在快手上是怎么發生的，我會覺得首先是載體上變得更豐富了，相比于文字或者其他的載體。

　　第二，因為有了智能算法分發以后會更精準了，今天內容本身就是傳播。

　　黃威：更為個性化了。

　　涂志軍：第三，信息源也多了，也更豐富了，不像以前全部在大學里面，慢慢的可能會越來越散，越來越均勻的分布。

　　黃威：每個人其實都可以成為自己領域的老師，并且有你們這樣的平臺。

　　涂志軍：對，比如有的農民在田間地頭開個直播，另外的人就會一塊交流，這個里面是一個很好的新場景、新知識。

　　黃威：非常感謝，我們的討論非常的簡短，正好我們有8分鐘的時間，我說的比較快，想從我們的觀眾當中提幾個問題，看看大家有沒有什么問題想問在座嘉賓，因為很難得把大家湊齊。

　　讓學生未來能夠高質量就業，基礎教育階段需要做什么？

　　提問：謝謝主持人和各位老師，我是高中學段的老師，聽大家剛才聊到的所有關于職業教育的東西，好像是一個獨立的體系，我們和公立階段的基礎教育、孩子能夠接觸的各種課外機構，都沒有什么太大的關系。

　　但是我又覺得孩子們在小的時候對職業是沒有概念的，各位有沒有想過在孩子們經歷基礎教育階段的上課學習甚至成長的過程當中，能夠對這個東西有什么接觸或者思考？

　　黃威：非常好的問題，問題觸達了高考改革，我們國家的教育改革分為兩個層次，高考改革和職業教育改革，在高考改革當中非常提倡我們和未來的職業發展做一些鏈接。

　　李東：我先開個頭，我覺得另外很重要的一個趨勢是，從用工企業的角度來看，我們在職業培訓的一個生態化，比如說像喜馬拉雅這樣的平臺，我們目前有超過800多萬注冊的錄播和直播的主播，我們也非常希望能夠有越來越多的大學畢業生，可以成為一個非常優秀的主播，我們甚至可以從小培養他們成為一個好的主持人。

　　所以說，我們也希望能夠有越來越多的機會，能夠在很早的時候，比如通過校企合作的方式，或者是通過線上線下相結合的職業教育培訓場景，能夠幫助學生建立一個興趣，能夠發展他們的一些專長，把他們的潛能更好的挖掘出來，生態化是我想提的一點。

　　涂志軍：我可以補充一句，今天大家看快手最后的片尾是“在快手看見每一種生活”。所以在我們還遠沒有決定自己職業的時候，大家可以看看這個世界上的人是什么樣的，他們的生活是什么樣的，你直播的時候可以跟他聊一聊，看看他是不是你想要的那些東西，這是快手特別有價值的地方，可以讓大家看見生活到底是什么樣的，因為每個生產者自己就在記錄這件事兒。

　　Jeff Maggioncalda：我覺得其實這個并不僅僅是對于小孩子或者年輕人，其實現在也有很多人失業了，由于現在的職業要求越來越高。

　　那么他們就需要去了解一下現在職場需要什么樣的工作崗位，而這些工作崗位需要什么樣的新技能，又能如何做到更符合新崗位的要求？如何學習這些新技能？

　　所以，對于接受公立教育的孩子們、失業的成年人來講，接受職業教育都是非常有必要的，并且我們現在可能很多時候作為家長，在我們這邊有一些情景，家長可以帶孩子們去他們的工作單位看一看、體驗一下，讓小孩有能盡早接觸到職場的氛圍，讓他們對未來可能的職業產生興趣，這也是非常好的渠道。

　　趙廣：其實天天學農這塊，我個人對這個賽道了解的比較少，但是我們現在也跟一些機構聊，比如說面向農村的孩子，天天學農能鏈接到這么多農民，能不能幫助他們的孩子解決一些教育問題，可能我們要做的反而是把城里面的知識帶到農村，這個是我可能會關注的東西。

　　當然你提了這個問題，我反而想聽北師大趙老師的答案。

　　黃威：我也這么想，請趙老師來說一下！

　　趙秋雁：這是一個特別具有普遍性的問題，這個有幾個概念要澄清：

　　第一，職業教育還有其它類別的教育，這里面實際上涉及到現在的職業教育已經不完全等同于學歷教育了，Jeff展示的很多是具有學位的，但是不管是喜馬拉雅，還是快手、天同學農，很多是傳遞知識、終生學習的概念。

　　所以，新職業教育已經是一種非常重要的智慧和知識分享，不僅是職業學歷教育。

　　第二，剛才提到了高質量就業，人人都面臨著市場風險、社會風險，意味著我們要提高自己的職業素養，在現在的職業文化當中，我們應該不只是把職業教育作為教育當中的一個短板，而是作為提高我們職業素養的層面。

　　所以，不管是國外的企業，還是我們的企業，它們這么受歡迎，就是因為我們在培育一種終生學習的理念、職業文化、自己的職業道德和素養。

　　謝謝！

　　黃威：下面請在座每一位嘉賓說一句結束語。

　　涂志軍：大家玩一玩快手，看一看兩億多人的生活是怎么樣的，快手的日活是兩個億，在快手發作品的用戶也是兩個億，大家可以看看每個人的生活是什么樣的。

　　李東：非常歡迎各位能夠來到喜馬拉雅的平臺，我們會用音頻幫助大家創建一個平行空間，不管是給大家帶來娛樂性的內容，還是很多知識教育屬性的內容，希望幫助大家更好的放松，更好的完善自己。

　　趙廣：我講一下天天學農的初心，我們認為農民不是互聯網的移民，我們想搭建這種科學的知識體系，打破藩籬，重構中國農民的學習，也歡迎對農業感興趣、愿意服務中國三農的朋友加入天天學農，我們現在還有很多位置等著大家，謝謝！

　　Jeff Maggioncalda：我覺得其實學習是人類進步的根源，我們想要創造偉大的思想，我們比其它的物種都高級，因為我們有了學習和教育，現在政府也意識到水、電、食物、互聯網對于我們來說都是非常核心的物質，學習對于我們來講也是非常重要的互聯網方面的內容，因為現在我們有了互聯網這樣的工具，可以為更多人創造更多的技能提升和學習機會，這樣的話所有的人都可以從新的角度審視自己，在線學習也是技術催生出最偉大的產物之一。

　　趙秋雁：12月1號北京師范大學特別期待和歡迎大家，因為我們為了進一步深入貫徹落實中辦、國辦的《關于做好新時期教育對外開放的若干意見》和教育部《推薦共建教育一帶一路行動計劃》這些文件精神，深入貫徹職教的20條，結合中宣部立項支持的國家高端智庫項目，北師大將在1號舉辦中國職業教育服務一帶一路建設的論壇，深入的探討一帶一路的建設過程當中，如何推進職業教育，助推國家治理的現代化。

　　歡迎大家！

　　黃威：謝謝各位嘉賓！

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