多知網11月26日消息，每年的GES大會，都會針對未來教育的方式方法進行討論。在GES2019未來教育大會的分論壇上，北京師范大學教授董艷、陜西師范大學教授胡衛平、浙江溫州甌海區外國語學校校長潘春波、北京教育學院朝陽分院基礎素質中心主任胡秋萍、網龍網絡公司首席執行官以及互聯網教育智能技術及應用國家工程實驗室副主任熊立圍繞《科技創新能力與未來教育》進行了探討，主持人為北京師范大學教授、互聯網教育智能技術及應用國家工程實驗室首席戰略官鄭永和。

　　不管在哪個年代，創新能力都無比關鍵。而創新的關鍵是在于創新人才，創新人才的成長是要在青少年時期，那么在學校教育中，如何培養學生的創新能力？在做培養學生創新能力的產品時應該注意哪些方面？

　　董艷指出，要思考為什么要學習steam教育。我們的教學主要的核心是要培養學生思維，我們要希望引起學生思考，而且不是淺層的思考，我們教師的教學如何促進學生，能夠真的引起他的思考。

　　潘春波認為，現在中小學教育當中，科學體系的建構，四個關節非常重要：第一，學校頂層設計；第二，學校的課程設計；第三個環節是學科育人；最后一個環節就是形成一個環節，從日常的生活現象回到學生要研究的問題。

　　“一個孩子成為創造型人才大致會經過幾個過程：第一，有一雙善于發現的眼睛；第二，形成規則；第三，建模形成邏輯。”胡秋萍說道。

　　熊立認為，創新的能力最需要具備的要素兩個方面會比較重要：第一，本身要有創新思維的意識；第二，科學的創新方法。

　　

　　以下為演講實錄：

　　主持人：非常感謝，接下來我們就進入今天的圓桌論壇，有請圓桌論壇的各位嘉賓與領導，大家以熱烈的掌聲向他們表示歡迎。

　　我們今天圓桌會議的主題是三個題目，這三個題目我先給大家念一下，之后請每一位嘉賓根據他對這三個問題或者是其中的一個，提出自己的觀點。

　　第一，基于各位嘉賓對當前科技發展和創新態勢的認識，覺得具有科技創新能力的人才，應該是具有哪些品質或者是能力。

　　第二，科學技術是培養學生科學素養的主要戰場，您覺得中國的科學教育在這長科技創新競賽中，發展出什么樣的體系和框架，才能更好的呈現起培養科技創新人才的使命，為科技創新提供動力。

　　第三，展望一下，10年以后中國的教育，特別是科學教育會是什么樣的形態。

　　董艷：我剛剛詳細的聆聽了胡教授他們團隊在這些年所做的一些研究的成果以及他們一些重要的思想，收獲很大，我想在座的嘉賓也跟我一樣。最近，我跟我一些團隊或者是一些合作相關的人，我們也是在做剛剛胡老師提到的Steam教育，還有我們最近也一直在關注科學教育。

　　甚至，我在想我在做Steam教育的過程中，中國的Steam教育最早是學美國的，或者說美國發起了之后，中國現在做得很熱，中國的Steam教育其實并不任何一個國家差。

　　所以，我們在做的過程里面，如何通過做Steam教育來反思中國的科學教育，所以在這兒我在想關于未來，我們其實還是踏踏實實在做現在，在做的過程中我們發現Steam教育非常熱，但是為什么我們的學科教育，尤其是我們的物理、化學、生物教育，還有我們學校的一些主課程教育，我們很多的老師還是在圍繞中考、高考，每天拼命的重試傳統的學科教育。

　　所以，在這個過程里面，是因為我們的觀念來停留在一些比較傳統的或者是應試觀念的角度，我自己最近也一直在想，提出了一個新的想法，就是剛剛胡老師講思維發展型，我們的教學主要的核心我們要培養學生思維，我們要希望引起學生思考，而且不是淺層的思考，我們教師的教學如何促進學生，能夠真的引起他的思考。

　　現在我在想，我們有太多的時候學生都是在學，但是學完了以后并沒有形成他自己特定的一些想法，所以我最近有一個觀點，我們如何在現有的情況下、教學中，真正讓我們的學生產生出他自己的想法，學了很多如果沒有產生出他自己的動機、想法、對于學習的熱情，學生的學有的時候還是停留在我完成作業與任務，并不是發自內心對于學生的熱情。

　　所以，我們的教育、教學要引起我們學生真的對于學習的一種喜歡，或者是追隨，才能一步一步形成一個能動的方式往下繼續學。再回歸到，如果要展望2030年，2030年的教育能是每一位家長太那么焦慮的教育，因為我們的孩子如果能喜歡教育，如果能通過學校的教育，每一個孩子找到了一種喜歡學習這樣的感覺，或許我們的教育是另外一種狀態。

　　還有，隨著我們科技的發展，5G時代的到來，信息傳播的速度越來越快，每秒鐘如果能傳10G、20G的話，我們的家長是不是會更擔心孩子喜歡玩兒游戲、看視頻，不太學習，這個是我的一種擔心。

　　我覺得教育科技的發展，一方面促進我們便捷的同時，會不會也給我們的教育帶來新的課題。

　　潘春波：非常感謝董教授的分享，關于這三個問題，我的理解是這樣的，科學教育如果從人文角度來想，因為我是在做中小學的教育，是體制內的教育，所以我覺得未來科學教育從人文角度來講，有兩個核心是比較重要的，一個是社會責任感，另一個是職業情懷。

　　我覺得一個孩子的成長，社會責任感在中小學當中，我們還是要大力提倡的，從高處講就是立自樹人，其實對我們孩子來講，就是孩子的一種家國強烈的意識。

　　因為，一個人有強烈的家國意識，他才能有使命能做更多的努力，這個是我的一個理解，另外就是培養孩子的職業情懷也非常關鍵，雖然說我們提的科學教育，不單單是指社會和技術學科，更多的是科學和人文的結合，因此我認為孩子的職業體驗，在中小學當中應該也要加以強化，至少說有三個理由：

　　第一，培養孩子職業的道德意識，我們講孩子職業的底線思維。

　　第二，盡可能把職業變成自己的事業，就成了一種追求，就有了更多的想法。

　　第三，其實在培養孩子職業意識過程當中，孩子們和我們成長走一樣，就會學會破題、重構，重構首先肯定先要解構，微小的進步這個也是一個巨大的創新。

　　這是我簡單的理解，我覺得在中小學當中，其實小學當中，更多的就是依托孩子們的活動，小學哪兒有那么多的考試，小學當中強化這個活動，可以結合我們國家當前的綜合實踐活動課程，這個課程是國家課改的亮點，但是在很多地方就沒有把它做好。

　　剛剛董老師提到的創新教育在中小學很多地方非常的活躍，其實這個把它結合到國家的綜合活動實踐課程，本身就是國家的課程，你把它結合好，孩子們的研究性學習、創意物化、職業體驗、設計制作都會得到很好的貫徹。

　　而在初中當中，因為現在體制內我們中國的初中、高中教學有一個升學的壓力，所以我建議初中當中，以學科育人為己任，學科育人當中包括很多創新的點，比如學科知識育人、學科技能育人、學科活動育人、學科文化育人、學科思想育人，包括學科生活育人，這些我們都是可以做的，這是我對剛才鄭老師進的第一個問題的理解。

　　第二個問題，關于未來科學教育這個框架如何架構，我作為一個從事多年學校管理的校長，我在全國創立了一個喬哈里發行課，作為一個喬哈里課程的創始人和發行了的創始人，我是這樣理解的。

　　現在中小學教育當中，科學體系的建構，我覺得有四個關節非常重要。

　　第一，學校頂層設計，我們通俗講的頂層設計其實是學校的辦學哲學思想的整理，很多人沒有去想這個事情。

　　我們在貫徹黨的教育方針大政策背景下，這沒錯的，但是每個學校、孩子個體和生情和課程資源其實都是不一樣的。

　　這個情況下作為學校的管理者，我們用好大學的資源是很多地方都有高校大學的資源跟中小學的對接，所以我們當時也邀請董教授說給我們做一些前瞻性的設計，我覺得這個環節非常重要。

　　學校的頂層設計解決什么問題？是解決學校育人目標的問題，這是第一步，必須要清楚。

　　第二，學校的課程設計，學校的課程設計是解決學校的課程目標的問題。如果說學校頂層設計育人目標是上位的概念，那么學校的課程目標就是個下位的概念。具體通過課程來豐富孩子們的業余生活和校內的生活。

　　再接著第三個環節是學科育人，我剛才講的學科模式的構建，通俗的講叫學科建模，這個也是非常關鍵的。

　　從學校頂層設計到課程設計帶到學科建模，其實回到老師的身上去了，通過學科建模。比如在科學學科當中，讓孩子們學會發現，善于發現，學會研究會、學會歸納、學會整理，最好養成科學探究的精神，這就是需要學科去建模的。

　　最后一個環節就是形成一個環節，從日常的生活現象回到學生要研究的這些問題，對于這些問題進行大量的梳理規整、形孩子們需要研究的主題。

　　把這些主題的變成孩子們研究的觀點，到了觀點這一步，我覺得我們的創新教育就有希望了，把觀點逐漸變為孩子們和老師共同研究的一些理念，最后成為學科的思想，這是我講的架構。

　　第三，關于2030未來教育的暢想，我想簡單說就是一句話，我覺得再過10年，我們中國的未來教育，應該是一個廣域的教育，廣闊的廣，視域的域，更加重視全面發展，看待發展的過程更加去完善人的生命的存在，2030將會是一個心的教育，心情的心，因為他會直抵人的心靈深處，我覺得還是一個暖的教育會把握人性的所需。這才我們教育不單單是科學教育指向和追求，謝謝！

　　主持人：謝謝，下面有請胡老師。

　　胡秋萍：感謝潘校長，從潘校長的發言里面我發現一個特別好的詞語“發現”，因為為了朝陽區信息技術類的師訓的工作，信息化的應用研究，做了20年。要讓我來理解表達我個人的觀點，從如何在體制內培養科技創新。

　　首先，我覺得一個孩子從懵懂無知到對生活充滿了激情，充滿了探索，到高中畢業能成長為一個特別有創造性的人才，我覺得他應該經歷幾個過程：

　　第一，有一雙發現問題的眼睛。

　　在整個體制教學內，教師也要有一雙發現孩子特質和發現他整個探究過程問題的眼睛，這是我覺得發現應該是咱們科技創新的一個非常重要的關鍵詞。研究都來源于真問題，這是咱們已經達成的共識。

　　這個真問題出現了，我如何把它創新成一個有創造力的作品、發明，這里面需要一個科學研究的方法，咱們有很多已經形成規律型研究的范式，尤其是我覺得需要在整個的教學體制中給他一個按類或者是有計劃的加以引導和培養，加以規范。

　　第二，規則，其實有很多東西都有規則，咱們看過《長安十二時辰》把咱們一下子提到了計算機的本質編碼，其實編碼是計算機一個非常本質的問題，有了編碼咱們的文字才可以用Word文檔來編解，有了編碼音樂才可以變成MP3，也是因為有了編碼今天所有的發言整個信號都可以受到和傳播。

　　因此，編碼是整個計算機發展的基礎和命脈，但是如果有效的去利用這個編碼來達成創新，這里面有非常重要的關鍵詞，咱們要了解，你做的這件事兒和我計算機處理事之間的橋梁，就是規則。

　　第三，邏輯，其實這個規則往抽象、建模形成了一定的邏輯之后，就有了一個載體，本著這個原則，我覺得要培養創新型人才，咱們應該關注范式、邏輯、規則的培養，這個是我在20年信息技術教學中的感觸。

　　同時，我覺得在體制教學中，孩子有他的規律可尋，所有視訊，我一直在琢磨要給孩子一碗水、老師都有一桶水，讓孩子去培養他，老師怎么能快速成長為一個科技創新意識的一個優秀的老師。

　　首先，創新體驗在一個是科技，創新體現在新字上，作為一名老師，我如何能夠跟的上科技進步的發展，我說一下我們怎么做的。比如說像我們做視訊，我時刻關注著整個行業、社會科技的發展，比如說今年我做了兩個項目：

　　第一，帶領朝陽區80名信息技術科技老師，走進百度，用4天的時間去學習整個人工智能無人駕駛的技術。

　　第二，帶領80科技老師走入訊飛，去體驗一下最高前沿人工智能的語音是怎么回事。

　　追新有兩個特點：

　　第一，能夠讓你在教學中把控了科技的脈搏，他的界在哪里。其實孩子在新的狀態下，他才能力知道更新是什么，我覺得創新作為老師來說要緊跟一個時代的脈搏，要及時做好知識的更新，我覺得這個是咱們教師應該做的。

　　第二，改變教學的方式方法，創新教學培養的模式，盡量用胡教授、董教授他們非常高瞻的創新性的理論、教學模式去有效的引導孩子讓他越來越創新，他的能力越來越增長，這個是視訊的感覺。

　　其實讓我幻想10年以后會怎么樣，從小女子的邏輯來說，我希望在10年以后我想干什么都能達成，如果人工智能用10年敞開式的發展，它的邏輯網絡技術如果發展到一定程度，我覺得心想事成，可以用思維來控制計算機、機器人，我覺得可能是最廣闊的想法。

　　其實，事實不是這樣，10年以后我覺得更多的應該是教學和人工智能的融合性存在，可能會代替一些復雜性、重復性的工作，讓咱們的教學變的更智慧、更有情感，我覺得是這樣。

　　熊立：大家上午好，很高興今天能夠參加這個論壇，剛剛聽了20分鐘的分享個人也受益匪淺，今天談到科技創新能力這個問題，其實我和在座的各位專家可能有一個不同的身份，他們可能更多的關注與孩子的學習、成長，在學生時代的培養，我作為企業的管理人員，可能我更注重企業人員的創新能力和對整個產品或者是商業模式的創新各方面給企業帶來影響。

　　因為，大家都知道互聯網行業是一個充滿創新的行業，如果你不創新，事實上你很快就能夠被淘汰。所以，從企業的角度來說，當我們看到一個創新的人才，他創新的能力最需要具備的要素，我簡單認為有兩個方面會比較重要：

　　第一，本身的創新思維，他愿不愿意創新這種意識對他個人來講是非常重要的。

　　第二，創新的方法，創新是一件工作，它一樣是有方法可尋的，如果他既具備了創新的意識，同時又能夠按照科學創新的方法去，按照規定的流程往前走，實際上在很多產品創新方面，其實都可能做出很好的工作。

　　我舉個例子，大家都知道中國的企業在80年代初到20世紀末，這一段時間其實他的創新能力在全球的排名是非常偏弱的，但是有一點在那20年的過程中，大家會發現中國企業的模仿能力是非常強的，中國的孩子或者是中國的企業家，用他小時候拆鬧鐘的本事，完全覆蓋到他最終對產品的創新當中去。

　　因為，在70年代、60年代出身的人，恐怕多多少少在家里面拆過一個鬧鐘，然后再重新組裝起來，雖然組裝了以后可能有很多的零件多余出來，但是當亞洲人所謂的模仿能力，實際上直接影響了中國企業從80年代初期一直走到20世紀末的，這樣一種快速能夠跟隨的創新能力。

　　但是，21世紀以后，不管我們國家提出2025的人工智造，還是移動互聯網行業帶來信息傳遞速度的增加，信息爆炸整個科技的發展，大規模提速這個過程，其實我們現在對現在企業的科技人才、對企業本身的創新能力要求越來越多。

　　但是，實際上，并不是每一個企業都能夠擁有最高的研發人才，并不是每一個企業都能照到985、211的學生，并不是每一個企業都能夠跟中科院、中國工程院或者是各種高等院校形成產業聯盟。

　　但是，實際上中國的企業在自己的自主創新這條路上一直走的非常的艱苦而又成功，所以一定程度上，依靠所謂的創新設計方法的一種真正的實踐。

　　我也可以舉一個我們自己企業實際例子，我們公司1999年成立，我們最早是做網絡游戲的，中國國內的網游公司大部分以靠代理為主，而我們公司從進入這個行業的第一天就靠自主研發開始。

　　這個例子其實并不足以說明，所謂的創造創新能力在企業當中如何得到培養，但是有一個例子更容易證明我所說的創新思維和創新的設計方法，其實對一個企業的創造或者說科技人才，能夠產出創新性產品更重要。

　　我們在2009年，針對移動互聯網的市場，我們研發了一款軟件叫91手機助手，這個軟件在2013年的時候我們通過了19億美金出售給了百度，創造了截止當時互聯網時代最大的并購，但是大家知道91手機助手一個基本的功能，只是在當時的安卓和iPhone的基礎上，能夠給大家自有下載軟件的應用市場，以及由于這個應用市場所帶來的移動分發。

　　但是，這款軟件，其實是一批在公司當中大概只相當于非985、211，可能只是普通大學畢業兩三年的學生做出來的，他絕對不是北上廣深的優秀人才做出來的，他也絕對不是通過科學研究做出來的，只是遵循了一套所謂的設計方法論，根據當時的移動互聯網剛剛萌發的時代開始所需要的產品需求來做的。

　　從競品的分析、情景的模擬、功能列別的拆解通過六個步驟，完成了一個4年19億美金產品的生產，從這個角度大家可以看到，每個人其實都有創新的意識和思維、需且，一定程度上，不管是學校或者是企業，或者說在每一個人成長的過程中，其實更多時候是對于思維的激發和對一個工具的使用。

　　所以，對人的創新思維的激發和使用科學的創新創造設計工具，其實對科技創新人才的培養，其實是非常至關重要的。

　　另外，關于未來教育或者是未來怎么樣產生一種真正科技創新的培養，今天其實談移動互聯網、大數據、云計算、人工智能大家已經能耳熟能詳了，這些名詞在過去的兩三年被各種科學研究、論壇、媒體報道，基本上讓每一個人都能夠理解它對未來的整個變化。

　　我想如果從教育的本質來講，其實我們可以看到，中國的傳統教育其實是非常優秀的，我記得我們在90年代大學畢業的時候，中國畢業的大學生，會被認為全球綜合素質最高的大學生之一，很多優秀的畢業生都出國深造，我們所做的基礎教育的研究和培訓，其實一定程度上是非常扎實的。

　　但是，很多國家或者是發達國家對于中國學生一個缺點的詬病就是缺少創新能力、動手能力、實踐能力等等，這個是由當時中國的教育發展狀況所決定的，在那個時代我們提倡9年制義務教育，在那個時代我們希望能夠把整個國內人口的科學素質得到一定的提升。

　　但是，今天基本上每年中國畢業的大學生超過了750萬，接近有一半都能進入研究生教學或者是博士教學，我們今天對于學生的培養，已經開始拓展各種各樣新的教學模式慕課、發展課堂等等，還是我們今天看到小學、中學、大學所使用的先進的教學方法。

　　這些方法我相信一定程度上，都會由于技術的發展，而帶來變更，但是事實上大家也理解，在中國今天的教育領域當中，互聯網和新技術，對這個行業的影響其實并不大，我們自己做互聯網經常開玩笑，中國的互聯網發展特別厲害，依靠中國的人口紅利也罷、創新也罷，今天阿里巴巴又在香港再次上市，他的股票又漲了6%左右。

　　大家如果打開所有的手機應用會發現，你今天的生活、工作，基本上所有的方面，在你的手機當中都能找到相應的APP幫助你提高效率、節省時間，但是在中國唯獨兩個領域，相對來講，互聯網和新技術似乎對它影響并不大：

　　第一，教育。

　　第二，醫療。

　　我再舉一個例子，大家所使用的office，最早的版本95版本，請問我們現在有多少老師有用office、PPT講課嗎？已經24年了，我們今天所談的技術改革，一定程度上是我們愿不愿意采用新的技術去帶動整個科技革命的變化，帶動整個創新。

　　胡衛平：今天的主題特別好，實際上科技和教育的關系是一個互相支撐的關系，未來的教育支撐未來的科技，科技創新能力我覺得最核心的還是人，不是物。所以，我剛才就人的問題給大家做了一個分享。

　　科學這一塊，我覺得我們國家特別缺少，因此也就想借助這個機會真正的呼吁一下我們的國家，我們整個科學教育的生態，遠遠沒有形成，這里我覺得從我們國家的幾個挑戰，剛才老師們都是從課程、教學，還有我們的教師以及企業的視角上來做了一些微觀的事兒，我想從更大的事業上說一下我們國家教育的問題。

　　有一些非常突出的問題：

　　第一，需求與供給的矛盾是非常突出的，未來對科技創新人才的需求是非常大的，但是剛才看到我講得，學生的創新能力持續的下降的趨勢。

　　第二，我們未來的科技人才的需求量非常有挑戰，在2015年的Pisa項目測試，我們科學是排第十，但是這個不要緊更重要的一個指標是我們的不得不引起國家的關注。

　　我們的學生將來有想從事科技相關職業的意愿的只有16.8%，美國為什么從80年代推動Steam教育，最直接的原因是他們的學生沒有過多的學這個職業，將來從事這個職業。

　　G但是美國是38%，OECD的平均是24.5%，這個事情對我們是非常大的挑戰。

　　2017年的中國科學的一個調研，我們只有7.3%的學生愿意做科學家，我想我們的需求和供給的矛盾會越來越突。

　　另外一個事情，我們從大的教育生態來講，校內校外的整合，這個是不足的。我們現在有三個系統，科學按系統科學系統和教育系統，這系統是分立的，大家都要面對兒童青少年，但是又分立的，并且我們很少有企業，我們看不到一個真正的支持教育研究的企業，我們只能看到大量的企業做教育是為了利潤，這個是非常可怕的一件事情。

　　剛才做報告時候講的圖，是從美國拍來的（一個學校拍攝來的），科研對教學的促進是不夠的。

　　我們大概沒有科學研究，科學教育非常缺乏，我曾經在第十屆、第十一屆兩屆人大代表，我給自然科學基金委寫的一個建議，自然科學基金委通同志給我打電話竟然不知道什么叫科學教育。

　　但是全世界所有發達國家和地區自然科學基金里面一定有科學教育專項，現在我們列的F0701實際還是技術導向的，我覺得我沒有科學教育，我們科技人才培養是非常可怕的事情，幾乎沒有投入。

　　所以所以分克與綜合的關系問題，所有的因此都證明，綜合科學綜合理科對孩子的發展是特別好的，但是在我們中國實施是非常難的，這在初中階段是一個非常復雜的問題。

　　教師和學生的學科的支撐不，我覺得北師大在明天要成立科學教育研究院，給我們的帶了一個非常好的頭，我覺得北師大應該帶這個頭，因為只有北師大帶頭別的地方才能效仿。

　　但是我們的學科是極端不夠的，我們的整個的教師隊伍，學校特別熱衷于Steam，但是科學教育作為輔課，所以這個問題是特別嚴重的問題。

　　保守的說我們做過深度的幾次調查，70%的小學科學教師是非理工科的，這樣培養學生非常可怕。

　　還有政策與經費的支持缺少，我想我們如果這些問題沒有解決，我們的人才培養就會有問題，我們的科技創新能力就會有問題，我們觀念技術也會有問題。我們的科學更有問題，不僅僅我們需要工程，我們更需要關鍵技術改變我們從零到一真正的創新，我想這個需要教育生態。

　　至于未來的教育問題，我想技術可以促進教育，但是技術可以改變什么？我在想技術可以使得我們對人在的需求目標會有所改變。

　　第二，我們的環節會有所改變。

　　第三，技術可以改變我們的資源（增加資源）。但是技術不能改變的是什么？是學習的本質，不能改變的是學習的規律，我們現在恰恰都在圍繞著外圍在轉，忽視了學習的規律和我們學生身心發展的規律，這也是我們現在一大問題。

　　2012年劉艷東同志到我們實驗室視察的時候，我提出一個詞語，不能用互聯網+教育，應該是用教育+互聯網，為什么？我們應該是用教育思想引領技術如何應用教育，現在不要想著違背教育思想等夠改變教育。

　　我覺得我們教育信息化到零，提出來我們融合創新，深度融合已經過去了，現在到創新發展了，實際上遠遠沒有融合。我們懂教學的人遠遠沒有融合，所以我們不能提出一些新的名詞，現在我們整個的教育，一個是新，一個是多。

　　新，環境新、技術新；

　　多，會議多、模式多、企業多。

　　但是，我們需要深：

　　第一，深度的研究。

　　第二，深度的學習。

　　第三，深度的理解教育的本質。

　　我們也需要慢，需要一個過程，過程慢下來、教育慢下來、教學慢下來，就像李克強總理說的，教育需要慢下來，我們的教學也需要慢下來，謝謝！

　　主持人：非常感謝胡老師精彩的總結，各位專家對于我們教育的學生，他創新的品質，對于怎么樣來進行有創新性的教育以及對未來都做出了很好的展望，對我們各位都有非常大的啟發。謝謝大家！

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