來源|多知網

　　整理|徐晶晶

　　圖片來源|Pexels

　　多知網4月26日消息，日前，在得到新書《閱讀的方法》媒體交流會上，得到創始人、《閱讀的方法》作者羅振宇分享了自己的寫作歷程與閱讀觀。他認為，與如今網上的爆款內容相比，書的最大的優勢就是經過審視，“經歷了太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個世上，成為社會結構中的一個嵌入品”。

　　在閱讀方法上，他提及，不把書看成是一座山，而把它看成是一張網，“既然是網，就是節點與節點之間產生聯系，讓我們以興趣為指導，以好奇心為驅動，我們就可以從這張網的一個節點竄到另一個節點。”

　　核心觀點：

　　1.書在變，每個人也在變，而過去的閱讀方法只是站在書這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　2.我覺得書跟網上那些爆款的內容相比，最大的優勢就是經過審視。書應該算是社會產品，什么是社會產品呢？它經歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個世上，成為這個社會結構當中的一個嵌入品。

　　3.我永遠在想一個場景，就是父母肯不肯把這本書推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書當做一個小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場景里，我覺得《閱讀的方法》就是一個好名字。

　　4.不把書看成是一座山，而把它看成是一張網。既然是網，就是節點與節點之間產生聯系，讓我們以興趣為指導，以好奇心為驅動，我們就可以從這張網的一個節點竄到另一個節點。

　　5.我對這本書最期待的一個場景，就是一個讀者因為讀了這本書，而對我推薦的某本書特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書扔了，這本書死得其所。

　　6.讀書不見得非得從基礎書開始，不見得打牢基礎才能開始一段閱讀的經歷，也不見得一定要把這本書讀完才能讀下一本書。

　　7.這個世界自從印刷術發明了以后，就是一個平鋪的世界，深入的事情越來越難做，至少需要很大的心力，書最后還有一個能夠堅守共識的陣地，這是我們這個文明的最大的共識。

　　8.年輕人讀書最大的問題不是沒時間，不是沒錢，是對讀書這件事充滿了巨大的認知負擔。

　　9.跟那些條條框框的方法相比，直接行動的力量更大。點燃閱讀熱情本身就是一個莫大的功勞。我覺得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個行動本身太重要了。

　　10.書中最后有的是什么呢？就是你對自己滿意的一個瞬間。在這個時代，一個人一生的質量并不完全取決于你的社會地位和你的財富最終的積累，取決于你一生中有多少個瞬間對自己滿意。

　　11.大家生活在一個方法論時代，覺得什么事都有方法，世界上絕大多數事情，尤其對我們真正重要的事情的方法就是直接行動。

　　以下為羅振宇的分享（由多知網編輯整理）：

　　01

　　“書經歷了太多角度的審視、太多刀鋒的雕刻，才戳在世上，成為社會結構中的嵌入品”

　　大家好，我是從媒體出來創業，做了得到App，做知識服務。做得到App剛開始不久，關于寫這本書的想法已經冒出來了，這幾年創業一直在為這本書做準備，一直等到今年4月23日之前，選了一個日子開始發布這本書。

　　我先介紹一下這本書的想法。關于閱讀的方法的書市面上有很多。我們做知識服務的過程中，覺得有些事好像不太對，感受很復雜。總體來講，有兩個感受很強烈。

　　第一個奇怪的感受是，你問任何人讀書是不是好事，他都會說讀書是好事。但是奇怪的地方在于，要是問任何一個知識分子，問他覺得他的領域今年出了哪些好書?他們往往都咂咂嘴，說今年沒出什么書。這就進入了一個非常奇怪的縫隙，人人都覺得讀書好，但人人都不見得看得上自己領域，甚至是同行寫的書。

　　我覺得這真的不能簡單地用“文人相輕”來描述，這就是這個時代知識的一種特別奇怪的東西——聽著好像知識在大爆炸，有無窮無盡的信息量，但是大家真的看得上的東西好像又變得特別少。這種感受只能用一個場景形容，比如視頻平臺上有那么多電影，真要你挑個電影看，有時覺得也沒啥要看的，這就是一個很奇怪的事情。

　　第二件很奇怪的事情是，幾乎問每一個學者該怎么讀書，他都會告訴你要讀經典、讀原著，應該做筆記，應該精讀等等，甚至應該具讀。文本精讀方法，我深受其惠。但問題是，這應該是唯一的讀書方法嗎？

　　書那么多，而且我身邊的朋友當中，真正愛讀書、會讀書的人，我幾乎找不到一個人是用閱讀的方法來讀書的，大家好像都是“野獸派”讀書法。我們老覺得生活在現代社會是一個分工社會，但問題是到任何一個細分領域去看，那個領域的頂級高手都是讀書極雜的人。我認識何帆老師幾十年了，他閱讀的速度就是一天一本書。除了他閱讀文本本身的速度極快，也是長期訓練的結果。我問他：“你讀書為什么那么快？”他說：“很簡單，因為我只問一個問題。打開任何一本書，只有一個問題，就是這個作者的問題意識到底是什么？然后緊接著是我的問題意識，他的問題意識我能接受嗎？或者何種程度上我的問題意識和他的問題意識交叉，然后只在書里找他的問題的答案，其他事情不問。”

　　你看，每個人讀書讀到最后都有自己的路數。

　　很早之前我就跟同事講，這個世界上值得新寫一本閱讀的方法，區別在哪兒呢？過去寫閱讀的方法都站在書的那頭，書很正規，我要求讀書人用很高的效率把一本書吃干挖盡，這個邏輯我們都很熟悉，因為我們都是高考出來的一代人，花幾年時間把那么厚的教科書吃干挖盡，所有的題都做會，真的是一刀一槍在考場上博弈，這是我們這代人經歷的過程。

　　《如何閱讀一本書》里有一個特別精彩的片斷，什么是閱讀？閱讀是人類非常獨特的一種活動，人可以憑借一己之力完成自我的提升，除了閱讀沒有任何其他方法可以做到。捧起一本書誰也不求，拿著書就可以完成自我提升，這件事情在社會的其他領域和其他活動當中是找不到這樣的路徑的。

　　但是，這還適合我們這代人嗎?在今天，不靠他人獲取認知提升的唯一方法還是讀書嗎?恐怕對我們這代人就沒有什么說服力，靠得到、B站、抖音，也很能學點東西，更何況還有方方面面的互聯網，很容易就能找到知識的源頭直接聯系上。

　　所以，在今天，一根網線、一個手機，其實是效率更高的獲取知識，完成自我提升的方法。問題就來了，今天我們為什么還要回到讀書？換句話說，對于我們做出版的人來說，書的價值到底是什么？這事需要重新追問。

　　我們一般都會覺得書是知識的載體，問題是互聯網難道不是嗎?它也是。如果從知識和信息維度對比，書只剩下劣勢，又沉，又受牽制于它的肉身，我們還得把它印出來，為什么不是電子書呢，為什么是紙質書呢?這個問題用書是信息和知識的載體這一點已經不夠回答了。

　　所以結合我剛才講的兩點，書也在變，每個人也在變，而過去的閱讀方法只是站在書這一頭，要求人畢恭畢敬，甚至是青燈黃卷，捧著它，把它給吃干挖盡，這種閱讀的方法很可能需要重新思考。

　　02

　　“我讀書相當于‘知識的游牧民族’，哪里水草豐美我就向哪里遷徙”

　　我的體會是這樣，因為我也不屬于任何學術門派，也不是任何專業的學者，就是做知識服務的，我這行就要求我盡可能讓自己變得雜一些。在雜的過程當中，我就變成了“讀書的野獸派”，橫沖直撞，不守任何規矩，用我喜歡的一句話來說是“知識的游牧民族”，因為我不是任何專業的學者，我沒有自己的一畝三分地，知識的游牧民族就是哪里水草豐美就向哪里遷徙，什么地方感興趣，我的大軍就能“殺”過去，用20%的精力獲取80%的效率，我基本上相信這種讀書方法。

　　但這種讀書方法真的適用于普通人嗎?我也反復推敲。所以回到剛才那個問題，書在我們這一代人當中到底意味著什么？

　　這本書跟我以前寫書過程不一樣，從很宏觀的策劃逐步往細節上拉開它的分辨率，一個字一個字寫出來，算心血之作。

　　寫完書之后，我原來的一個假設就出來了，今天的一本書和網上的文章，區別究竟在哪兒?我覺得書應該算是社會產品，什么是社會產品呢？它經歷了太多角度的審視，太多刀鋒的雕刻，才能戳在這個世上，成為這個社會結構當中的一個嵌入品。

　　一本書來到這個世界上，它不是一個簡單的內容，它是一個產品，產品不能光靠是不是質量好，是不是功能強，得考慮方方面面的因素對它的制約。

　　只要是一個產品，接受的社會方方面面的力量的雕琢非常多，我覺得這是書在今天最重要的價值。它要被印出來，要符合國家的法律，然后再嵌入到市場。雖然中國一年要出幾十萬種書，但這幾十萬種書幾乎無一例外都要經過反復的多維度的審視。

　　得到的圖書為什么會有一個很奇怪的《講義》系列，跟出版社的老師為書名辯到半夜，我們堅持叫《講義》，但講義這名字一聽就賣得不好，但是我跟出版社老師撕得比較厲害的兩本書，后來證明都賣好了，一本書薛兆豐的《經濟學講義》，一本是薄世寧的《醫學通識》，按說應該起一個更好賣一點的名字，為什么我們堅持一定要叫講義呢?

　　這就是我講的初衷，它一定變成社會當中一個存在物，它能夠嵌入到更多的社會結構，讓更多人接受它。比如薄世寧的一本書，如果我們瞎寫一個名字《好醫生的錦囊》，它大概率不可能進入大學的課堂，但如果叫薄世寧的《醫學通識講義》，事實上我們這策劃也是成功的，現在北大醫學院的醫學通識課用的教材就是這個，所以它能嵌入到更多的場景。

　　包括這本書為什么叫《閱讀的方法》，聽起來也是毫不性感的名字，在起名字上過于樸素，目的也是這個。我永遠在想一個場景，就是父母肯不肯把這本書推薦給孩子，朋友肯不肯把這本書當做一個小禮物買給朋友的孩子。在這樣的場景里，我覺得《閱讀的方法》就是一個好名字，而不是利用一個用戶上網突然看到一本書，好帥的名字，好炫的封面設計，然后馬上上頭，各種激素刺激下馬上下單。這個效益雖然我們損失了，但是長久的嵌入社會結構的效應就會發生。

　　說這些我們的思考，反過來還是要回答那個問題，就是書在今天的世界上到底意味著什么?我覺得它跟網上的那些爆款的內容相比，最大的優勢就是經過審視。未經審視的內容我們這個世界上太多了，書不是，當然也不能一概而論，只不過相對來說它經過審視。

　　另外一個有意思的現象就出現了，未經審視好像很自由，在網上寫一篇文章很多人閱讀，但問題是那種競爭也很可怕。對比互聯網上的傳播產業鏈和圖書產業鏈，一般來說一本書出到6000冊是不是就能持平了，有微利了，大家至少覺得這事值得一干。反過來，在網上寫，不到閱讀量10萬+都不好意思說寫成了，就算10萬+也未必能掙錢，這就是一個特別有意思的反轉：當大家都撲到新媒體的時候，回頭發現圖書產業鏈居然留下了如此大的生存空間，我們真的沒必要在圖書上玩什么震驚體、標題黨，就好好做一本書，只要到6000冊以上還可以，至少活得下來。我認識的很多嚴肅圖書的編輯老師，都是這樣的。這本書能讓人發財嗎?不能，能讓它一個出版機構體面的活下來嗎?能，但是在互聯網上，在那么競爭激烈的流量環境里，一篇文章認認真真寫，不考慮討好用戶，討好公眾的瞬間的神經反應，想活下來可沒有那么容易。這是這本書在這個時代存在的第二個非常大的價值。

　　基于此，我們這個互聯網起家的公司，反而做一個很樸素的特別像老派的書。剛開始寫時，我們同事建議，一本書寫8萬字就可以了，最后我寫完發現是25萬字，特別像一個老派書的樣子。這是我們編寫《閱讀的方法》的過程。

　　03

　　“不要把書看成是一座山，而把它看成是一張網”

　　在這個過程當中，我們用的最多的方法還不是設計、策劃、結構化，用的最多的方法是反問自己的內心。包括我前面講的，讀書真的需要精讀嗎?這本書我們是站在學制式的讀書方法的，不能說對立面，至少站在旁邊來看原來的讀書方法。

　　我在書里講了小時候的一段經歷。小時候，不知道我爸從哪兒找來一本斯坦尼斯拉夫斯基的《演員的自我修養》，那本書還特別古舊，是繁體字，豎排版，就在我們家書架上擱著，我小學時天天對著那本書。這書我肯定看不懂，也不感興趣，但是在書架上看那本書久了，就會覺得演員好像是一個挺牛的行業。上初中的時候，學校有各種各樣的興趣隊，我就報名參加了話劇隊，試演了一下居然還當了主角，小男孩的虛榮心突然爆棚了，覺得自己不得了，是個演員了。然后跑到語文老師家借了一本書，叫《悲劇心理學》，這是朱光潛先生寫的美學著作，是他的博士論文改的。回家翻了兩頁看不懂，還給老師了。但是我把朱光潛的名字記下來了，我知道他是我老鄉。后來有次到圖書館借書，又把他的《西方美學史》上下兩冊借出來了，借回來之后還是看不懂，但前面20頁我翻了一下，記住了一個名字——柏拉圖。柏拉圖的洞穴比喻我記住了。就寫到了作文里，得到了語文老師的表揚，那篇文章還被當眾朗誦出來，就更加自豪，覺得老師都表揚我了，這輩子不懂點哲學好像也不好意思，從此，遇到哲學方面的書就多留意一點，我今年49歲，跟專業做哲學研究的沒法比，跟業余的比，我哲學修養還可以。

　　我為什么說這個故事呢?這是一個漫長的幾十年的閱讀故事，這里沒有正經的閱讀，甚至那個根兒長在《演員的自我修養》的封皮上，我至今也沒有讀過那本書，但它就是被點燃了，然后一站一站的把你送到下一站。我剛才講的是一個小孩的一些心態，包括虛榮心、夸大其詞、浮躁，但是它就把你往前送，每一本書也沒有辜負我，雖然我辜負了它們。

　　這就給我們打開了一個視野，我們不是站在書的立場，而是站在讀書人的立場，我們真的有必要主張那樣去讀書嗎？真的有必要把書看成是一座山，我們做好了爬山人的所有的準備，請好了向導，備好了防寒的衣物，背上氧氣瓶，最后以登頂為目標，挑戰那座山嗎？

　　我聽劉潤老師講過一個故事，當年他們一行11個人，雇了50多個向導，去登非洲的乞力馬扎羅山，其中就有北京登山隊的教練。到了山頂，所有人都站在山頂合影，導游就不站在山頂，站在山頂下面一米的地方，問他為什么在這兒拍，導游說：“我們做專業登山的都要把最后一米留給山。山不是供你征服的，山是來幫你征服自己的。”

　　我覺得對書也是一樣，書難道不是幫我們的嗎?我為什么非得臣服在它的腳下，把它背會呢?

　　在得到各種直播、線下演講的場合里，很多用戶都在問，我讀書老記不住怎么辦？誰告訴你說要記住的？這輩子對我幫助最大的書，我也沒有記住，我說我15歲被金圣嘆點燃，我至今好像也不太記得金圣嘆的哪句話，這不重要。金圣嘆在我15歲的時候告訴我了一件極其重要的事，這個世界你看任何東西覺得好的，都不見得是真好，看任何東西你覺得索然寡味的都未見得是真的索然寡味，你需要一個高手幫你指點出來，你才知道它有多好。15歲時，我就知道閱讀這件事，包括面對整個世界的時候，不要只相信自己的眼睛和判斷，盡量面對任何東西都要爭取真的了解此領域的土地爺和高手，讓他們告訴你精彩的地方在哪里，這就是金圣嘆告訴我最重要的東西。

　　如果站在人的角度，我們放縱自己又何妨?不要把書看成是一座山，而把它看成是一張網，看成是一張網就好了，幾個釋放瞬間就可以發生。

　　第一個釋放是讀書從哪兒進不重要。老先生們總是希望大家從最基礎的開始讀。但是我的閱讀經驗從來告訴我們，未見得一定要從基礎開始讀。

　　就像我讀美學是從《西方美學史》這樣的山尖尖開始的;一個小孩今天愛上了滑雪運動，是因為他看到了谷愛凌，并不見得是從一個最初級的教練開始愛上滑雪的;就像我上初中的時候，有一陣特別癡迷于圍棋，因為我知道了聶衛平擊敗了日本五連冠，這激發了我們。

　　讀書不見得非得從基礎書開始，不見得打牢基礎才能開始一段閱讀的經歷，也不見得一定要把這本書讀完才能讀下一本書。

　　既然是網，就是節點與節點之間產生聯系，讓我們以興趣為指導，以好奇心為驅動，我們就可以從這張網的一個節點竄到另一個節點。最終的結果就是我剛才講的，我雖然辜負了很多書，但書從來沒有辜負過我。這就是我說站在人的角度主張一種閱讀方法的根本出發點。

　　04

　　“一個讀者因為讀了這本書，而對書中推薦的某本書特別感興趣，然后把這本書扔了，這書算死得其所”

　　這本書的寫作，共25萬字，400多頁。這本書一共分成24章，我的設計就是想我來描述24個心靈世界。什么叫心靈世界?我說的并不是書本身，而是這個書碰到我之后，我的內心發生了哪些事：我為什么為之狂喜，為之腦洞大開，為之拍大腿。這樣的場景是如何而起的?為什么它能激發我?因為我有一個非常樸素的判斷，人同此心，心同此理，能激動我的就能激動你。

　　所以我在這本書的簽售會上講了一段話：這本書方方的，你就把它看成是一盒火柴，里面一共24根，每一根都點燃過我。你回家劃一劃，看能不能點燃你。這就是閱讀的方法，更準確的說應該叫愛上閱讀的方法。

　　這個書里有一個觀念，可能有點過于驚世駭俗，但今天是閉門會，拿出來請大家指教。

　　我有一種文明的責任感，我打過一個比方，很多人說我讀書讀不下去，我靜不下來心，請問是誰的責任？我從小就認為是我的責任，我沒出息，我不是讀書的種子，我說換一個場景想就能想明白是誰的責任，今天我已經來到Shopping mall，準備了時間、準備了預算，也大體知道要買什么，我在里面逛，最后沒買東西，請問是誰的責任？是不是這個商場的各個商家的責任？這是店老板的責任。

　　其實我們每一個讀書人和文明之間就是那么一個關系。設想一個情景，假設一代人都不愛讀書，誰著急?是我們這些不讀書的人著急嗎?不會，這個文明該著急了，書籍是文明往下傳的基因的非常重要的一個載體，文明是有責任讓書變得有魅力、好看，能夠召喚人的。

　　這也是這本書設計時候的一個自我要求。這本書必須首先以身作則，這么厚的一本書必須寫得好看。我買書的時候有一個小竅門，很多題目我感興趣的，我會直接翻到倒數第二章，倒數第二章的寫作水平決定了這個作者的能力，因為基本上寫到倒數第二章的時候作者的心氣就沒了，倒數第二章很難控制得好，倒數第一章往往又振奮起來。一個作者其實沒有那么多話說，在一個主題上，不得已非把它湊成一本書。

　　我這本書在寫作的時候是24章，我用航拍分辨率的方式寫，先搭最粗的，一層一層地搭，本質上我在倒數第二章不會露馬腳，我們是一層一層地往下寫，先打結構，擺資料長編，最后炒菜，是這么出來的。

　　我們的追求是什么?一章，我的飛書文本的統計大概是6000字，不含標點符號，排版出來大概1萬字，我找了很多朋友測，閱讀速度快的5分鐘讀完，閱讀速度慢的20分鐘，我說挺好，基本上上個廁所的時間，這本書就值得擱在你們家的廁所。我追求這本書的寫作就是好看，翻開就停不下來，各種竄蹦跳躍，有一種在網上沖浪的感覺。

　　正好得到App做電子書，在每一章我推薦的書下面附一個二維碼，如果你對其中的電子書感興趣，可以掃碼直接其看電子書。雖然是一本書，里面每章推薦了5本書，相當于120本書吧，再加上得到電子書本身有5萬多本精選書。

　　我對這本書最期待的一個場景，就是一個讀者因為讀了這本書，而對我推薦的某本書特別感興趣，然后直接跳走了，把這本書扔了，我說這本書死得其所。

　　05

　　Q&A：“書中最后有的，就是你對自己滿意的一個瞬間”

　　Q：這本書的封面有句話，大家會說為什么要強調“做一點小努力，對自己很滿意”呢？

　　羅振宇：這聽起來是一句營銷口號，實際上是我們對書深入的思考，就是書對當代人到底意味著什么？因為這個世界自從印刷術發明了以后，就是一個平鋪的世界，深入的事情越來越難做，至少需要很大的心力，書最后還有一個能夠堅守共識的陣地，這是我們這個文明的最大共識。

　　我原來在《第一財經》的時候，我有個助手，他父母每天逼他彈鋼琴，只有在一種情況下，他父母不逼他彈鋼琴，就是他讀書的時候，因為他們覺得孩子在干正事就不打擾他了。所以他說自己從小之所以這么愛讀書，就是因為父母逼自己練鋼琴，這是一個特別有趣的事情。書是這個文明的最大公約數。

　　我那天在策劃這句話的時候，在會議室里講，每個人不一樣，但有一件事情一定一樣，就是喜歡自己讀書的樣子。

　　這個時代你不用勸別人讀書了，書中自由黃金屋，書中自有顏如玉，這都是騙人的，不可能有那些東西了。

　　書中最后有的是什么呢？就是你對自己滿意的一個瞬間。在這個時代，一個人一生的質量并不完全取決于你的社會地位和你的財富最終的積累，取決于你一生當中有多少個瞬間對自己滿意。非得說升職加薪對自己滿意，太難得。但是你拿起書就能對自己滿意，這是多么便宜、低門檻、易得的對自己滿意的瞬間。

　　這句話的啟發，是我有一天路過一個同事的工位，問今天怎么樣?他說，今天干啥都不順，只有使出最后一招了，今天不吃飯才覺得對自己滿意一點。

　　這個時代每個人都可以通過對自己的一點點小苛求，向著自己滿意的方向走那么一點點，可以拯救太多的挫敗感和焦慮感。

　　Q：您希望這本書成為當孩子遠行時，一個父親送給孩子的一本書，為什么是這樣的一個場景呢？

　　羅振宇：我原來也是記者，會問采訪對象一個問題：“假如你的孩子上大學行李箱已經滿了，你非要塞一本書進去，塞哪本?”我說，請記住，不是你覺得好，是他覺得好，不僅他覺得好，而且不要負擔重。其實我就是逼問，你拍著良心說你想推薦的一本好書是哪本?

　　我覺得這本書能起到這個作用，它是火柴盒，可以點燃自己，這是我寫這本書的一個初衷，希望它好讀，希望它負擔小，希望它真有用，希望讀了它的人真覺得好。

　　Q：對于當前的圖書業，您希望這本書帶來什么樣的影響，這本書意味著什么？

　　羅振宇：這本書我們在體例上非常認真，在策劃書時我借助了一個工程學的詞——矢量圖。一本好的圖書嵌入這個時代，不應該以編輯了多少字的方式嵌入，它最好是一個矢量圖，尺寸任意放大，它的清晰度不改變。現在捧出來的這25萬字，本質上就是一套算法，我們就這么去編一本跟閱讀方法有關的書，可以不斷地成長，它可以嵌入到任何領域，也可以嵌入到不同的場景，也可以衍生出別的產品。

　　我上個周末去了鋼琴品牌施坦威辦的音樂會，施坦威的鋼琴最新一版，是自動演奏鋼琴，不是用音箱播放CD，它是用螺旋管裝在每一個琴鍵下面，通過數字方式去記錄和重新播放每一個大師彈奏每一首曲子時候的動態的結果。施坦威鋼琴下一步迭代，就能辦全球音樂會的現場直播，找一個大師，比如紐約大都會音樂廳彈施坦威，全世界這個功能的施坦威家里就全部是這個，因為它同步數字化，并不通過互聯網、網頁界面，施坦威本身就是一個網絡，能夠連接起來，你家有這個鋼琴，我家也有這個鋼琴，你彈的音樂就可以在我家播放，非常神奇。

　　這個世界漸漸到了數字化深度之后，并不見得只有通過我們以為的AI、元宇宙、視覺才能完成數字化，這個世界數字化的深度和可能性比我們想象的多。如果終身學習，我們親測有效，我篤信這套方法，讓這套方法往各種領域延伸，產生各種各樣的產品，它的想象空間會非常大。

　　Q：大家都說開卷有益，您對開卷有益是如何看待的？您把讀書比作商場，這個比喻挺有意思的，在商場里沒有買到自己喜歡的東西，您說不是我們的問題，是商場的問題。但我逛SKP的時候，發現很多東西都是我喜歡的，可能能力不夠，而我逛市場的時候，有這個能力，但很多東西又不喜歡，您覺得這是我的責任還是商場的責任？

　　羅振宇：開卷有益在這個時代的意義又要往上疊加一層，原來開卷有益的概念是圣人寫的書都是對的，所以去讀。

　　今天的開卷有益已變成了書會制造各種各樣的奇遇，因為現在讀書不是一個信息輸入拷貝的過程，其實是一個行動。

　　看網頁不是行動，那是一個幾乎無意識的過程，但是我打開一本書是一個很堅決的行動。我很多年前講過一句話，如果一個行動在發生和不發生之間要做決策，非常簡單的決策就是去干，社會學上有一個詞叫非期然結果，不是你預期的那個結果發生了，開卷有益在今天發生在這兒。行動總是會產生非期然結果，超出你預期之外的。

　　第二個問題，任何時代逛商場，都是在我的預算和我的階層情況下，得到我覺得好的東西。讀書當然不是錢的問題，更多的是認知能力和時間的問題，我們在書籍世界里。沒關系，只要肯去逛，反正吸引我的責任是他，又不是我。

　　我在文化類產品上，有一個習慣，比如我看電影的心態非常簡單，花個50塊錢往那兒一趟，哪怕有一個瞬間感動，就覺得特別值。像我這樣的超級直男，很難把自己搞得熱淚盈眶，重要的是你花50塊錢兩個小時讓自己的生命發生一點跟此前不一樣的感覺，這個很重要。對我來說，讀書是用逛商場的心態，看電影也是用逛商場的心態，我給你機會，你來打動我。

　　Q：對于青年人來說，在您看來今天互聯網場景里閱讀的最大痛點是什么？這本書怎么能幫到青年人？

　　羅振宇：青年沒有什么特別的，誰不是從青年過來的，包括我這一代青年，最大的特殊點就是距離高考那段折磨太近了，以致于我們的心智被那樣的讀書馴化，我印象特別深，高三畢業的那年，我們一個同學高考成績出來他沒錄取，從教室里把書收拾收拾到操場上燒了，就是我這輩子再不讀書了。當時那個孩子在班上學習成績不好，我們對他這種命運很能理解，但我萬沒想到，當時高考完把書扔了燒了那么扎心的一個場景，后來幾乎每年在任何一個高三的學校成了標配儀式，這個儀式說明了什么呢?

　　說明我們過去那種閱讀的方法留了病根，有句話叫厭學是心靈的癌癥。這輩子不讀書實際上就是向世界做一個宣告，宣告這輩子再也不打算成長了，這個挺可怕。

　　年輕人讀書最大的問題不是沒時間，不是沒錢，是對讀書這件事充滿了巨大的認知負擔，認為不從頭讀到尾就算沒讀，我記不住也是沒讀過，覺得沒有用也沒讀過。所以把這口毒奶吐干凈了，才能重新開始你的閱讀旅程，對年輕人來說最難的。

　　Q：您的書經過很多人的審視，您覺得大家給您最狠的一句話是什么？給您產生了哪些啟示或做了一些改變呢？

　　羅振宇：挺多的，經常有同事講一句話，不罵人是修養，不被人罵是修行。被罵這件事情不用內歸因和外歸因，跟那些罵你的人也吵不著，就是自己修行不夠，德不配位，繼續修行，持續做好事，做正確的事。

　　Q：有人會說自己其實期待的是精讀，是傳統的讀書方法，但這本書是愛上閱讀的方法。

　　羅振宇：這也是這個時代的一個問題，大家生活在一個方法論時代，覺得什么事都有方法，世界上絕大多數事情，尤其對我們真正重要的事情的方法就是直接行動。

　　有個故事我印象很深，史蒂芬科維有一次線下演，有個男的40多歲，說：“我不愛我老婆，我該怎么辦?”史蒂芬科維說：“那你就去愛吧。”那個人說：“你可能沒聽懂我的問題，我不愛我老婆了，請問我該怎么辦?”史蒂芬科維說：“是你沒聽懂我的答案，那你就去愛，就這么簡單。”

　　這個世界上絕大部分真的對我們重要的事情不需要方法。背單詞需要方法嗎?背單詞的方法就是去背。真的熱愛閱讀的人不會按照任何閱讀的方法實踐，都是野獸派，都是抓起來就讀，并不需要閱讀的方法。我覺得跟那些條條框框的方法相比，直接行動的力量更大。

　　Q：您覺得一個好的或者合格的讀書人應該是什么樣子？一個好的讀書人和閱讀的方法之間的關系是什么？

　　羅振宇：我覺得一個好的讀書人是真實的從書中獲得力量的人，因為有些人并不是從書中獲得力量的，只是從書獲得橋梁，通向力量。比如當年我們讀書考大學，讀書不重要，那是敲門磚，考上大學那些書是真的可以燒掉的。有一句話我也寫在《閱讀的方法》的扉頁，叫“世界上所有的美好事物都自成一體”。

　　真正的好事是它自己就是目的，比如滑雪，滑雪本身就是目的，不用證明其他的。讀書也是這樣，一個人如果能夠一輩子不斷地從書當中獲得力量，這就是好的讀書人的樣子。

　　前兩天我報名參加成人鋼琴培訓，問機構的老師，培養成人鋼琴什么目的?到幾級?什么結果?他說我們的目的很簡單，就是你一直能在，這本身就是目的。鋼琴在你的一生當中一直能夠在，不斷地從鋼琴的琴音當中獲得力量和美好，至于演奏，不重要。這才是好的讀書人的樣子，書的力量一直在，而不是一個過渡的橋梁。

　　第二個問題，我覺得沒有。在這里，強調的是一種任性而為，對文明要有基本的信心，就像逛商場，你對商場要有基本的信心。這個文明傳承幾千年，如此根深葉茂，一定有它的道理，讀書一定有它的趣味。你只要進入閱讀的世界，對文明要有基本的信心，它一定是有魅力的，要不然為什么會有那么多讀書癡迷的人，為什么會形成那么大一個產業，而且如此有價值，有它的道理。基于這樣一個信心，只要你到這里面來，就沒有問題。

　　說實話，我沒有見過一個小孩在閱讀世界里沒收獲的，因為這是本能。經常很多大人講，閱讀會很累，學習反人性，誰說的?你要是上廁所不帶手機、不帶書，是不是拿洗發水的瓶子看說明書都能看半天，大腦厭惡真空，人腦需要閱讀，這是本能，怎么可能學習是一個反人性的事情呢?在所有的物種當中，我們這個物種唯一區別于其他物種的地方，一定是學習，如果你覺得學習反人性，一定是書錯了，不是人錯了。人這個物種基因就是為學習來準備的。

　　如果說閱讀的方法對讀書人有用，恰恰是我這本《閱讀的方法》應該攔住那些人的觀點，別動不動張嘴說應該讀經典，應該逐字閱讀，應該從頭到尾的閱讀，能不能攔一攔他們的觀點，不要太絕對，我知道我也攔不住，但能不能不要太絕對。

　　讀《論語》有困難，讀于丹的《論語》從此愛上了《論語》，不好嗎?為什么要求年輕人一定要回到《論語》的原點閱讀?點燃閱讀熱情本身就是一個莫大的功勞。所有圣賢，做的都是一樣的事，讓文明薪盡火傳。我覺得放年輕人一條生路，別告訴他們非得怎么讀才行，怎么讀都行，這個行動本身太重要了。

　　Q：書名是在這本書完成之前起的，還是結構整理之后才有的？書的英文譯名inviting books into your life，這個英文可能更接近您想做這本書的目的吧？

　　羅振宇：也許我自我說服了，我認為這就是閱讀的方法，就像我講的史蒂芬科維的例子，我就是愛的方法。

　　我們公司有一句話是貼在墻上的，是曹禺先生的女兒寫的話劇中的一句臺詞，我覺得這句臺詞是這個世界上的真相，沒有什么道路可以通向真誠，真誠本身就是道路。沒有什么可以通向閱讀，閱讀本身就是方法。我覺得這種事就是行動，行動本身就夠了，背單詞的方法就是開始背，從第一冊開始背。

　　回答你另外一個問題，確實我們是先有的書名才開始寫的，我們做知識服務有一個基本的概念，我們相當于擁有第一代印刷機的張元濟那一代人，大家擁有新一代的技術可以任意定義自己的使用場景。我們一開始做得到就知道，我們身上有一個知識整理的長期任務在的，所以我們這本書之所以定下來叫《閱讀的方法》，因為我們早就拉出了一個方法論的全書，這可能用二三十年才能寫完，慢慢來，我們是先定了題目，然后開工。

　　Q：您剛剛說一個好的讀者一直從書中獲得力量，在不同的場景下，比如憤怒的時候看什么書？難過的時候看什么書？

　　羅振宇：我稍微駁一下您的問題，如果我們把書看成是解決自己當下問題的工具，可能這還不是閱讀的價值。郁悶的時候去擼串呀，約閨蜜聊天呀，為什么看書呢?如果你的問題是這個，它的解決方案有的是比書更好的。書的價值在于你不知道，你不知道它有什么，像我們聽一場音樂會，音樂家通過幾十年的訓練形成的現場表達力，而且特定樂器的表達力，跟你原來的生命是完全陌生的，閱讀和聽音樂、看電影是一樣的，追求兩個陌生世界的碰撞，至于能碰撞出什么新東西，不知道，這才是閱讀最有魅力的地方。

　　有一個導演馬丁斯科賽斯接受一個電影雜志的采訪，他說現在電影正在被貶低成內容，上一個是電影的3分鐘剪輯，下一步可能是跳舞的小姐姐，電影是在一個內容的瀑布流當中呈現的。所謂的電影導演制造的是一個世界。從這個意義上講跟書是一樣的，每一本書都是作者精心營造的世界，你去跟他碰，任何人的世界都是自洽的完美的，只有跟其他世界碰，你會發現自己碰不過那人，自己被擊破了，就有機會長開一點，這是我理解的閱讀的價值。

　　私人閱讀，就是陌生的東西，一錘頭把自己磕開，讓長得特別圓滿的自我出現一個小裂縫，讓外面的光射進來，這是很重要的。

　　Q：我感覺是碎片化的在讀您這本書，里面有無數很吸引人的小例子，我沒有把它整個架構理解，會不會我們一直在碎片里游泳，沒有更高層次（發展）？

　　羅振宇：從得到創建以來我們不斷挑戰這個問題，也不斷回應這個問題，好像很難說服大家，我試著說說我的理由。

　　系統性是一個典型的西方思維的產物，它當然很有價值，我們不挑戰它的價值。我覺得您問的系統性不是說西方意義上的有邏輯的系統性，指的是就某一個領域獲得一個完整的知識圖。我覺得系統性的來源只有一個地方，就是真實的挑戰。每一個人在任何一個學科、任何一個知識領域，他自己的系統性是不能打破的。我們每個人學習的時候系統性在哪兒?當然不能建立在書，這個世界上所有的知識都是碎片化的，是你要依據自己的挑戰去構建自己的系統。

　　我們在探索內部的知識管理，非常重要的一點是判斷什么叫真問題。非常簡單，叫具體場景下的挑戰。如果不能挑戰，全是假問題，什么是幸福?不好意思，這不叫問題，沒有場景，場景甚至不具體，也不是真問題。

　　所有的系統性都會出現在真實且具體的挑戰下，只有你根據自己的人生機遇和自己定義的人生的課題，才能形成自己所謂的系統，我覺得系統是一個自我組裝的過程，從來沒有哪個知識系統說我給你組裝完成，按這個來就可以拿到全部，天底下哪有這種事情？